Крещение Руси!Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Кирилл
 Крещение Руси!

Сообщение Кирилл »

Люди, вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина: 21 янв 2020, 05:24 огласно летописям в договоре князя Игоря с Византией,
Так греки подписывали договор в Киеве? А русичи где?
Вы цитату приведите, чтоб не было лишних вопросов и пустых споров.
Евелина: 21 янв 2020, 05:24 А побили и пожгли атеистов
А жидов в Новгороде не пожгли? Или их не было?
Как у Вас получается писать такие смешные, а главное, короткие, шутки?
Вам не кажется, что Вы талант зарываете? ПИшите не в той сфере.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 20 янв 2020, 18:33 Не тоже самое. Владимир Ладогу не укреплял.
Вы сами это видели? Дорогой Ладогу постоянно укрепляли до времен Петра I, тогда еще не было дураков, которые царствуют лежа на боку, а Петушок их Державу оберегает от бед.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Gosha: 21 янв 2020, 13:43 Вы сами это видели? А Вы можете таким похвастаться?
Нет.
Gosha: 21 янв 2020, 13:43 Дорогой Ладогу постоянно укрепляли до времен Петра I,
Вопрос только кто. Во времена Ярослава ее укрепляли шведы, а во времена Владимира - вообще никто. У него других забот хватало. Сначала захват власти - Новгород, Киев, потом крещение Руси в обратном направлении. Не до Ладоги ему было.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 21 янв 2020, 12:32 Так греки подписывали договор в Киеве? А русичи где?
Вы цитату приведите, чтоб не было лишних вопросов и пустых споров.
не греки, а арамеи - византийцы.
И вот подлинный текст:

Изображение
А жидов в Новгороде не пожгли? Или их не было?
Как у Вас получается писать такие смешные, а главное, короткие, шутки?
Вам не кажется, что Вы талант зарываете? ПИшите не в той сфере.
так ведь каков вопрос,таков и ответ. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 янв 2020, 03:52 не греки, а арамеи - византийцы.
А давно ли арамеи стали византийцами? Или наоборот?
Евелина: 22 янв 2020, 03:52 И вот подлинный текст:
Извините, но подлинный текст не сохранился. Особенно в его греческом варианте. Текст договора известен по более поздним спискам все той же ПВЛ.
Это подлинником назвать никак нельзя. Не только договора, но даже и ПВЛ.
На вопрос Вы так и не ответили. По этому придется мне.
Для подписания договора стороны обменялись послами. При этом христиане клялись в Константинополе, а язычники - в Киеве. Соборный храм пророка Ильи был в Царьграде, а не в Киеве. А Перуна, как известно, Владимир поставил в Новгороде и Киеве. До него идолопоклонством на Руси не занимался никто.
Евелина: 22 янв 2020, 03:52 так ведь каков вопрос,таков и ответ.
А разве я Вас спрашивал, кого крестили в Новгороде?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 21 янв 2020, 20:59 Вопрос только кто. Во времена Ярослава ее укрепляли шведы, а во времена Владимира - вообще никто.
Изображение
Супругой Ярослава интересовался Кармазин. Дотошно прочел летописи, писаные и правленые их наследниками. Обнаружил много расхождений: так, доселе неизвестно, в Новгороде или в Киеве похоронена Ингигерда. Затем открыл скандинавские саги… И – быстро их захлопнул. Ведь, если верить сагам (до которых не дотянулись руки талантливых переписчиков Ярослава Мудрого), то вместо истории древней Руси, получалось безобразие! Так же поступил и Соловьёв. - Умён был Ярослав (особенно по области пиара в летописях), а вот за «иностранным сегментом» тогдашних СМИ не уследил. Одна сага передаёт слова варяжского вождя: «лучше говорить с самим конунгом, чем с женой его, ибо Ингигерда мудрей на голову и опасней!».

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Шведка собиралась ехать совсем в другую сторону – в Норвегию. Выходить замуж за красивого и не чуравшегося сражаться в первых рядах битв Олафа, в которого была влюблена. Но находившийся в бедственном положении Ярослав успел первым: когда будущий святой приехал за невестой, на границе, где он собирался встретить молодую, ему предложили сестру Ингигерды. А сама девушка, вместе с гвардией викингов отправилась в Гардарику.

Антропологические изыскания позволяют предполагать, что у Ярослава был врожденный перелом таза. А в раннем детстве - сломана нога. Внешний вид «конунга Новгорода» можно вполне себе представить с карикатурных изображений Ричарда III у Шекспира: кривобокий, невысокий, одна нога короче другой. У него могло и не быть даже мощного торса, как у карикатурного кино-Ричарда: ничего не известно о его личном участии в битвах (“а все дни проводил с монахами и с мужами смышлёными”).

Но жениться было необходимо: Ярослав смотрел не на красоту Ингигерды, а на прибывших с ней опытных вояк. Только они могли спасти отхватившего при жизни св. Владимира самое “хлебное место” (в большинстве саг он зовётся лишь “конунг Восточного торгового пути”, не Гардарики!) тихого и скромного сына, сразу после смерти отца ринувшегося в бой за высшей властью.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Денег не хватает! Даже если не платить викингам. Вот тут и проявились таланты Ингигерды, уже - Ирины. Война резко поменяла характер: вместо генеральных битв - рейды небольших отрядов убийц ярлов Рогволда, Якуна и - героя саги - Эймунда. Таинственно погибают верные Святополку-Петру братья Борис-Роман и Глеб-Давид. Святослава убивают за границей.

В решительный момент перед сражением у Любеча именно Ингигерда из доходов с Ладоги выплатила деньги “родичам”. Долго она содержать хирдманов не могла, - и вот уже Святополк и Болеславом не только выбивают Ярослава из Киева, но и гонят до Новгорода. Где, деморализованные поражением и безденежьем, викинги начинают войну с новгородским купечеством. Такие мятежи наемников обычно топят в крови, но на этот раз стороны (после насилий и смертей!) удалось примирить. Вероятно, не без участия Ингигерды Мудрой. Так что Революция требует жертв, особенно в борьбе с родными Братьями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Gosha: 22 янв 2020, 13:14 Ведь, если верить сагам (до которых не дотянулись руки талантливых переписчиков Ярослава Мудрого),
А что, могли?
Gosha: 22 янв 2020, 13:14 Умён был Ярослав (особенно по области пиара в летописях), а вот за «иностранным сегментом» тогдашних СМИ не уследил.
СМИ в те времена не существовали, а саги были записаны несколько позже правления Ярослава на пару-тройку столетий.
Gosha: 22 янв 2020, 13:14 В решительный момент перед сражением у Любеча именно Ингигерда из доходов с Ладоги выплатила деньги “родичам”.
Немножко не так.
"В сагах есть упоминание, что когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, принцесса Ингигерда в 1019 году выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого, то в приданое (вено) получила город Альдейгьюборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды)[29], а посадником (ярлом) Ладоги был назначен Рёгнвальд Ульвссон — ярл Вестергётланда (родственник Ингегерды по материнской линии) (Сага об Эймунде). Ульв (Улеб) и Эйлив — сыновья Рёгнвальда. По скандинавским источникам, Эйлив стал ярлом (посадником) в Ладоге после смерти отца, а Улеб упомянут в летописи под 1032 годом как новгородский воевода."(Вики)
В 997 году на Ладогу напал Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская каменная крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена.(Вики)
В 1116 году ладожский посадник Павел заложил каменную крепость(Вики)
Таким образом, с 997 по 116 годы в Ладоге не было крепости. Да и надобности в ней не было никакой.

За пересказ сказочных саг - большое спасибо.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 22 янв 2020, 11:59 А давно ли арамеи стали византийцами? Или наоборот?
а это спросите у них.
Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями» , а свою державу — «Ромейской» .
Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на Греческом языке) .
В древней Руси ее обычно называли «Греческим царством» , а её столицу «Царьградом» .
А Византий-город основанный греками на берегу пролива между Черным и Эгейским морями.

Термин Византийская империя это наследство советских историков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина: 23 янв 2020, 05:04 Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями» , а свою державу — «Ромейской» .
По гречески ромеями? Или по латыни от основателя Рима?
Ромеями греки стали себя называть как раз в эпоху римских завоеваний. Несколько позже завоевания римлянами Греции. До этого они себя называли эллины.
Евелина: 23 янв 2020, 05:04 Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на Греческом языке) .
И это правильно. Если Вы помните, то именно Византий стал столицей восточной части римской империи после разделения ее остатков.
Евелина: 23 янв 2020, 05:04 В древней Руси ее обычно называли «Греческим царством» , а её столицу «Царьградом» .
И это тоже правильно. По тому как греки не стали римлянами даже по языку, а в Византии-Константинополе сидели цари.
Евелина: 23 янв 2020, 05:04 А Византий-город основанный греками на берегу пролива между Черным и Эгейским морями.
Евелина: 23 янв 2020, 05:04 А Византий-город основанный греками на берегу пролива между Черным и Эгейским морями.
А Мраморное море Вы куда дели? Выпили?
Здесь надо внести уточнения:
Виза́нтий (Виза́нтион) (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегариды в VII веке до нашей эры. Вошёл в состав Римской империи во II веке до нашей эры. В 330 году по решению Константина I Великого стал столицей империи под названием Новый Рим, затем — Константинополь.(Вики)
То есть изначально это всего лишь греческая колония во Фракии и до завоеваний Филиппа II Македонского никакой Грецией не был. Как не существовало до его завоеваний в Греции единого государства.
Евелина: 23 янв 2020, 05:04 Термин Византийская империя это наследство советских историков.
И в этом нет ничего плохого. Те, кто интересуется отечественной историографией хорошо осВЕДомлены о Восточной Римской Империи.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Евелина: 23 янв 2020, 05:04 а это спросите у них.
Понятно, что не у Вас. Ведь ромеи и арамеи - две большие разницы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 янв 2020, 12:12 Понятно, что не у Вас. Ведь ромеи и арамеи - две большие разницы.
да,извините за опечатку.
Между вами и Самуилом - между ромеями и арамеями :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 22 янв 2020, 19:56 Немножко не так.
"В сагах есть упоминание, что когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, принцесса Ингигерда в 1019 году выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого, то в приданое (вено) получила город Альдейгьюборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды)[29], а посадником (ярлом) Ладоги был назначен Рёгнвальд Ульвссон — ярл Вестергётланда (родственник Ингегерды по материнской линии) (Сага об Эймунде). Ульв (Улеб) и Эйлив — сыновья Рёгнвальда. По скандинавским источникам, Эйлив стал ярлом (посадником) в Ладоге после смерти отца, а Улеб упомянут в летописи под 1032 годом как новгородский воевода."(Вики)
В 997 году на Ладогу напал Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская каменная крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена.(Вики)
В 1116 году ладожский посадник Павел заложил каменную крепость(Вики)
Таким образом, с 997 по 116 годы в Ладоге не было крепости. Да и надобности в ней не было никакой.
Надо же Доктор копипастит!!! А тут ранее говорили все про Гошу - безмозглый - копирует без остановки все подряд!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина: 23 янв 2020, 14:50 да,извините за опечатку.
Так Вы внимательнее читайте. Свои собственные посты и вопросы, возникающих у других.
"Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."
Если Вы так запутались, что ромеев перепутали с арамеями, Вам надо отдохнуть. Или, по крайней мере, не спешить.
Извините, но подоьное мне сложно принять за опечатку. Это несколько более серьезный диагноз. И хорошо, если это простое переутомление или поспешность.
Евелина: 23 янв 2020, 14:50 Между вами и Самуилом - между ромеями и арамеями
С учетом того, что Самуил - девушка, я тоже начинаю Вас путать.
Gosha: 23 янв 2020, 16:16 Надо же Доктор копипастит!!! А тут ранее говорили все про Гошу - безмозглый - копирует без остановки все подряд!
Я всегда только за использование сторонних материалов. Но я всегда указываю источник и не нарушаю чужих авторских прав. Чего и Вам желаю.
Вы с копипастом путаете обычное цитирование.
Копипастер - лицо, которое, наполняя сайт контентом, использует частично либо полностью контент (тексты, видео, аудиофайлы и фото) из посторонних источников, не внося в материал заметных изменений. Копипастер является сознательным нарушителем авторских прав. https://cropas.by/seo-slovar/kopipaster/
Вы - копипастите, а я привожу цитаты с указанием источника. Если Вы будете указывать источник, и тем выдавать чужие мысли за свои, к Вам со стороны оппонентов будет гораздо меньше претензий.
Впрочем, лично я уже давно привык к Вашей привычке выдавать чужие мысли за свои собственные. Я даже легко отличаю, когда Вы пытаетесь изложить свои собственные мысли. Чаще Вы нападаете на оппонента и пишите с опечатками или ошибками. В чужих текстах, Вами скопированных, их практически не бывает.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 янв 2020, 12:12 По гречески ромеями? Или по латыни от основателя Рима?
Ромеями греки стали себя называть как раз в эпоху римских завоеваний. Несколько позже завоевания римлянами Греции. До этого они себя называли эллины.
мы говорили о жителях Византийской империи, а там жили не только греки.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина: 24 янв 2020, 04:14 мы говорили о жителях Византийской империи, а там жили не только греки.
Не мы, а только Вы. Я ни о ком ничего не говорил.
Однако, и армяне, жившие в Византии, называли себя на латинский манер - ромеями? А славяне? А печенеги?
Так арамеи то где жили? И как себя называли? А сейчас?
И какой язык в ромейской державе был государственным - латынь или греческий? Это очень важно для того, кого правильно называть ромеями, а кого - греками.
Вы поинтересуйтесь заданными вопросами. Можете не отвечать. Просто для себя.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 23 янв 2020, 20:35 Копипастер - лицо, которое, наполняя сайт контентом, использует частично либо полностью контент (тексты, видео, аудиофайлы и фото) из посторонних источников, не внося в материал заметных изменений. Копипастер является сознательным нарушителем авторских прав.
Дорогой копипастерами начиная с Карамзина были многие историки Российские, в отличии от них Советские историки предварительно ссылались на Маркса - Энгельса - Ленина пытаясь этими ссылками подчеркнуть свою лояльность власти и принадлежность к лагерю материалистов, хотя все это для познания истории никакой роли не играет.

Дорогой заметно что вы ничего толкового не говорите из-за боязни ущемить чьи либо авторские права, так как понятно что кто-то был до вас по данному вопросу первый.

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:
Плагиат – это копирование информации, без разрешения её автора на использование. При плагиате нарушаются авторские права, что является прямым нарушением закона и автор информации вправе потребовать удалить скопированные данные с сайта.

В интернете очень часто наблюдается плагиат, и как показывает практика, далеко не все авторы контента предпринимают хоть какие-то действия, чтобы не добросовестные пользователи были наказаны.

Копипаст – это копирование материалов сайта, но не обязательно, что такой вид копирования будет являться плагиатом. Многие владельцы сайтов разрешают копировать свой контент при указании активной ссылки на их ресурс. Если следовать всем правилам, копипаст не будет являться нарушением.

Рерайт – это использование чужой идеи, т.к. тексты, созданные при рерайтинге, обладают высокой уникальностью. Если рассматривать информацию в сети в целом, то найти уникальную мысль, которую ещё не выражали пользователи – вообще невозможно. Исходя из этого, можно сделать вывод – все новые статьи – это рерайт.

Так вот дорогие то что стало уже Историей можно подвергать Плагиату - Ленин и Маркс не будут против, Копипасту - распространение Марксизма и его идей было всегда прерогативой - учащейся Молодежи, Рерайт - вообще очень распространен в Минобразования России, например идея ЕГЭ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 24 янв 2020, 06:42 Не мы, а только Вы. Я ни о ком ничего не говорил.
Однако, и армяне, жившие в Византии, называли себя на латинский манер - ромеями? А славяне? А печенеги?
Так арамеи то где жили? И как себя называли? А сейчас?
И какой язык в ромейской державе был государственным - латынь или греческий? Это очень важно для того, кого правильно называть ромеями, а кого - греками.
Вы поинтересуйтесь заданными вопросами. Можете не отвечать. Просто для себя.
угу, "и тут Остапа понесло" :oops:

1.Так как изначально Византия была римской империей,то жители Византийской империи называли себя ромеями,то есть римлянами.
Причем первый общий государственный язык был латинский.

2.Араме́и, арамейцы — семитские народы, населявшие до арабского завоевания территорию Сирии и Ирака. Предком арамеев в библейской традиции считается сын Сима Арам.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 янв 2020, 06:42 Однако, и армяне, жившие в Византии, называли себя на латинский манер - ромеями? А славяне? А печенеги?
Дорогой Доктор вы в этой реплике похожи на Политпросвет - у вас ромеи - это как в СССР советские люди.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Изображение
В период господства Византии под Западной Арменией понимались следующие территории:
Малая Армения (до реформы Юстиниана — Первая и Вторая Армения), завоёванная римлянами ещё в I веке до н. э..Восстановлено императором Калигулой в 40 г. н.э., как клиентское царство. Упразднено императором Веспасианом в 71 г. н. э. и снова превращено в римскую провинцию Армения.
Армянские земли, располагавшиеся на территории Цопка. Были завоеваны Римом в 363—368 годах.
Часть Великой Армении, завоеванная Римом в 387 году, и называемая Внутренней Арменией (Armenia Interior). Территориально совпадала с Высокой Арменией.
Понятие «Западная Армения» вошло в обиход в 387 году, после раздела Великой Армении на Западную (Римская империя) и Восточную (Сасанидский Иран) части.
В 536 году византийский император Юстиниан I (527—565) разделил Западную Армению[3] на 4 административных района — соответственно I, II, III и IV Армении.
В результате 20-летней персидско-византийской войны (572—591) произошел новый раздел Армении: часть Восточной Армении отошла к Византии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Gosha: 24 янв 2020, 12:52 Так вот дорогие то что стало уже Историей можно подвергать Плагиату - Ленин и Маркс не будут против,
Учиться, учиться и учиться копипасту!(Гоша)

Отправлено спустя 39 минут 8 секунд:
Евелина: 24 янв 2020, 13:42 угу, "и тут Остапа понесло"
А Евелину пронесло...
Евелина: 24 янв 2020, 13:42 1.Так как изначально Византия была римской империей,то жители Византийской империи называли себя ромеями,то есть римлянами.
Причем первый общий государственный язык был латинский.
Совершенно верно. Мало того, первая правящая династия - Константинов - был целиком и полностью римского происхождения. Вот они то себя и называли ромеями, то есть римлянами.
В Византии одна правящая династия сменяла другую, и в 610 году к власти пришел Ираклий I. Он не был ромеем, он не был даже греком. Он был армянин.
Во время его правления государственным языком Византии стал греческий.
А Византия перестала быть ромейским государством.
Gosha: 24 янв 2020, 14:26 Дорогой Доктор вы в этой реплике похожи на Политпросвет - у вас ромеи - это как в СССР советские люди.
Это не у меня, это у Евелины. Читайте внимательнее. Я только задавал вопросы и не высказывал своего мнения.
Возможно она имела ввиду гражданство, а не национальность. Только боится в этом признаться даже сама себе.
У меня ромеи - это римляне. То есть только та часть жителей Византии, которая имела римское происхождение, как, например, первая правящая династия - Константинов.
Греков, армян, славян и другие народы я назвать ромеями не могу. Особенно начиная с VII века когда латинский язык перестал быть государственным.
Gosha: 24 янв 2020, 14:26 В период господства Византии под Западной Арменией понимались следующие территории:
Речь здесь не только о господстве Византии над Арменией, но и о господстве армян над Византией.
Армяне жили не только в Армении, но и городах и провинциях Византии.

Вообще история Византии имеет одну яркую особенность - часто основателями императорских династий становились совершенно простого происхождения, некоторые из них не умели писать до конца жизни.
Очень интерсено с той точки зрения, кто же крестил Русь. И была ли Византия действительно великой не только по размерам державой.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 24 янв 2020, 18:19 Это не у меня, это у Евелины. Читайте внимательнее. Я только задавал вопросы и не высказывал своего мнения.
Возможно она имела ввиду гражданство, а не национальность. Только боится в этом признаться даже сама себе.
неужели вы подняли национальные вопросы в Византии?
Мало вам еврейского вопроса? :)
Я написала: граждане Византийской империи называли себя ромеями......и все.

Но вы же не можете не состряпать роман на пустом месте. :read:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина: 25 янв 2020, 06:24 неужели вы подняли национальные вопросы в Византии?
Да я никогда их и не бросал.
Евелина: 25 янв 2020, 06:24 Мало вам еврейского вопроса?
А Вы предлагаете говорить об одних только евреях? О них и так сказано гораздо больше, чем они того заслуживают.
Евелина: 25 янв 2020, 06:24 Я написала: граждане Византийской империи называли себя ромеями......и все.
Нет, прежде Вы описались про "арамеев". Это легко найти.Согласитесь, что после таких "описок" не задавать вопросы просто невозможно.
Никто не виноват, что Вам наплевать и на ромеев, и на арамеев, и на католиков.
Евелина: 25 янв 2020, 06:24 Но вы же не можете не состряпать роман на пустом месте.
На пустом не могу. Да и не вижу необходимости.
Кем были византийцы непосредственно касается данной темы. Хотя бы потому, что Владимир именно греческое православие принял в качестве государственной религии и подчинил Русь Константинопольскому Патриархату.
И еще неизвестно, как бы все обернулось, если бы Византия не пришла в упадок, а Константинополь не пал во время завоевания турок.
Так бы и сосали кровушку до сих пор.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 янв 2020, 18:19 В Византии одна правящая династия сменяла другую, и в 610 году к власти пришел Ираклий I. Он не был ромеем, он не был даже греком. Он был армянин.
Изображение
Флавий Ираклий родился в Каппадокии - 574 году

Дорогой даже для любителя Истории это глупость отождествлять Государственную политику с национальностью Правителя особенно в период Раннего Средневековья. Вы что на самом деле считаете что Ираклий был армянин и это повлияло на Политику Константинополя. Вы похожи на Большевиков и Эсеров которые обвиняли Александру Федоровну и Николая II Александровича, что они немцы и продались Кайзеру Германии. Ну не уподобляйтесь же Идиотам, русский царь и царица были более патриотичными в отношении России чем новобранец из Рязани или Торжка, который не хотел идти на фронт уже в 1916 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 25 янв 2020, 13:22 Нет, прежде Вы описались про "арамеев". Это легко найти.Согласитесь, что после таких "описок" не задавать вопросы просто невозможно.
а потом я извинилась за ошибку.
Никто не виноват,что вы пиаритесь на чужих ошибках,которые к тому же признали.
]кем были византийцы непосредственно касается данной темы. Хотя бы потому, что Владимир именно греческое православие принял в качестве государственной религии и подчинил Русь Константинопольскому Патриархату.
И еще неизвестно, как бы все обернулось, если бы Византия не пришла в упадок, а Константинополь не пал во время завоевания турок.
Так бы и сосали кровушку до сих пор.
думаю кем были византийцы следует спрашивать их. :)
Раз они называли себя ромеями,то нам следует принять это во внимание.
Но вы можете не принимать....кто-бы возражал.

Что касается если-БЫ....то если-БЫ у бабушки была некая штучка,то она была -БЫ дедушка.

ПС
Кстати,а какое ещё Православия в те времена вы можете назвать кроме греческого?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Gosha: 25 янв 2020, 13:24 Флавий Ираклий родился в Каппадокии - 574 году
Это как то мешало быть ему армянином по национальности?
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 Дорогой даже для любителя Истории это глупость отождествлять Государственную политику с национальностью Правителя особенно в период Раннего Средневековья.
Как раз наоборот, трудно не отождествлять.
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 Вы что на самом деле считаете что Ираклий был армянин
Не я один так считаю. Мало того, этот факт даже и никем не оспаривался.
Ираклий родился в 575 году в армянской семье из Каппадокии, сын известного полководца Ираклия, экзарха Африки.(Вики)
Или Вы полагаете, что Византия не была многонациональным государством?
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 Вы похожи на Большевиков и Эсеров
У Вас богатое воображение. Но речь не обо мне.
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 Александру Федоровну и Николая II Александровича, что они немцы
И правильно делали. Принцесса Виктория была дочерью герцога Людвига IV и внучкой английской королевы Виктории. Он была русской?
Что касается Романовых, то немцами эта правящая династия считалась аж со времен Петра III, урожденного Карла Петера Ульриха.
Династия называлась Гольштейн-Готторп-Романовы на вполне официальном уровне. То есть даже в офиициальном титуле немцы были на первом месте, а русская фамилия - на последнем.
Прямая русская мужская ветвь пресеклась на Петре II, а женская линия - на Елизавете Петровне.
Кроме этого, практически все цари Романовы брали в жены немецких принцесс. Исключением не была даже супруга Александра III - датская принцесса Мария София Фредерика Дагмар. Мать ее была немкой.
О немецком засилье на русском престоле говорили не только большевики, но и представители русской интеллигенции.
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 и продались Кайзеру Германии.
Большевикам больше всего удалось развить интригу по этому поводу, и они с удовольствеим поменяли немецкий правящий дом на еврейскую элиту.
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 Ну не уподобляйтесь же Идиотам,
Это Вы не уподобляйтесь. Любую тему готовы свести к большевикам.
Gosha: 25 янв 2020, 13:24 русский царь и царица были более патриотичными в отношении России чем новобранец из Рязани или Торжка
Это уже другой вопрос. Русский патриотизм и русская национальность - две большие разницы.
И наиболее ярким примером здесь может быть Екатерина Великая - урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская.
Если ее муженек Петр III(Карл Ульрих) по своему происхождению причастен к династии Романовых - сын Анны Петровны и внук Петра I, то Екатерина не имела русских корней вовсе.
Однако именно она в гораздо большей степени прониклась русской идеей, практически забыв о своем происхождении. После замужества она не общалась даже с матерью.
Впрочем, однозначные оценки здесь давать крайне тяжело. Ведь и Петр I, проводя свои реформы, действовал только по западным образцам.
Так что лучше просто констатировать факты: Гольштейн-Готторп-Романовы были немцы. Насколько происхождение им мешало управлять Россией - из области полета фантазий.

Отправлено спустя 26 минут 7 секунд:
Евелина: 25 янв 2020, 13:42 а потом я извинилась за ошибку.
Извинения были приняты. Но национальный вопрос в Византийской Империи подняли таки Вы, а не я.
Ведь Вы подняли вопрос в ключе кто первый начал? Начали Вы.
Евелина: 25 янв 2020, 13:42 Никто не виноват,что вы пиаритесь на чужих ошибках,которые к тому же признали.
Ага. Распиарился так, что дальше не куда. Не завидуйте. Не чему.
Не я виноват, что Вы допускаете ошибки. Их не мало. В своих ошибках виноваты только Вы сами. А другие их обязательно будут использовать. Если не я, так кто-нибудь еще.
И не снимайте с себя свою долю ответсвености за свои ошибки под надуманными предлогами.
Евелина: 25 янв 2020, 13:42 думаю кем были византийцы следует спрашивать их.
И как Вы себе это представляете?
(Как то Вы не очень хорошо думаете, в смысле туго соображаете)
Евелина: 25 янв 2020, 13:42 Раз они называли себя ромеями,то нам следует принять это во внимание.
Но вы можете не принимать....кто-бы возражал.
Я как раз лично Ваше утверждение во вннимание принимаю. Но с моей точки зрения это выглядит вот так:
Евелина утверждает, что жители Византии называли себя ромеями, не ссылаясь на какие либо другие источники.
По этому у меня возникает вопрос: а все ли жители многонациональной Византии действительно называли себя ромеями? Или только те из них, кто имел римское происхождение и говорил на латыни?
Евелина: 25 янв 2020, 13:42 Что касается если-БЫ....то если-БЫ у бабушки была некая штучка,то она была -БЫ дедушка.
Так и слава богу, что этой штучки у нее нет. Если б еще у бабушки и голова не болела...
Евелина: 25 янв 2020, 13:42 Кстати,а какое ещё Православия в те времена вы можете назвать кроме греческого?
Прежде всего Грузинское. Они, как и Русь изначально, приняли христианство от апостола Андрея, а не от константинопольского патриарха и так же являются православными.
Грузинская апостольская автокефальная православная церковь - официальное наименование.
По сути православной является и Армянская Апостольская церковь, хотя "православие" отсутствует в ее названии, она относится к группе Древневосточных православных церквей.
Так же в эту группу входят Коптская православная церковь, Эфиопская православная церковь, Эритрейская православная церковь, Сирийская православная церковь, Маланкарская православная церковь.
Вы сможете что то добавить? И к чему был этот вопрос?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37778
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio: 25 янв 2020, 14:17 Это как то мешало быть ему армянином по национальности?
Sergio: 25 янв 2020, 14:17 Как раз наоборот, трудно не отождествлять.
Вы отсебятину несете!!! Это только истоки династии, а представители этих династий себя не считали каппадокийцами, армянами, евреями, ромеями, римлянами. Это историки для своего удобства и понимания поделили царственные дома на Рюриковичей и Романовых, а там были Мономаховичи, Даниловичи, Милославские и так далее, так и в вашем случае Каппадокийская династия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio: 25 янв 2020, 14:43 Ага. Распиарился так, что дальше не куда. Не завидуйте. Не чему.
Не я виноват, что Вы допускаете ошибки. Их не мало.
не мало, а одна.
А вы продолжаете пиариться.
Да здесь не выборы,не надейтесь получить лишний голос. :)
И как Вы себе это представляете?
я это представляю так: идете в библиотеку и читаете труды по Византии и там все написано.
Но сначала надо научиться читать и перед вами откроется удивительный мир.
(Как то Вы не очень хорошо думаете, в смысле туго соображаете)
ну, если я туго соображаю,то вы уж очень расслабленно :)
По этому у меня возникает вопрос: а все ли жители многонациональной Византии действительно называли себя ромеями?
как-бы возникает естественный ответ: если государственным языком была латынь,то люди не владеющие латынью учили этот язык.
И называли себя так,как называет большинство.
Прежде всего Грузинское. Они, как и Русь изначально, приняли христианство от апостола Андрея, а не от константинопольского патриарха и так же являются православными.
ну, римляне получили Христианство раньше - от Апостолов Петра и Павла.
Читайте деяния Апостолов и послания Ап.Павла Римлянам.
(грузинам или армянам у него послания нет насколько я знаю)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»