Вопросы студентов и школьников по историиКрещение Руси!

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Кирилл
 Крещение Руси!

Сообщение Кирилл » 17 фев 2014, 18:24

Люди, вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 14850
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha » 20 янв 2020, 15:33

Sergio:
20 янв 2020, 15:09
Скорее не что, а кто. Вы ведь хорошо знаете, что Рюрик в первую очередь отбивался от своих северных соседей.
Ничего подобного! После изгнания Варяг в 860 году, словене начали править сами - собой, но перессорились и 862 году решили поискать себе князя, тоже они проделывали в 969 году когда просили князя себе у Святослава, тот сказал что князя у него нет, тогда они грозились поискать его на стороне - уговорил их Добрыня Малкович предложив им кандидатуру Владимира-рабычича. Так вот в 862 году выбрали словене себе Рюрика, который по летописи начал притеснять местное огнещанство-боярство которое возглавлял Водим-Храбрый, после его вероломного убийства в 864 году, от Рюрика бежали в Киев Аскольд и Дир (вероятней всего, только один Дир). Рюрику вся Русь не подчинялась, по этой причине его избранник и наследник Олег Старый (Вящий) кривеческий князь пошел войной на Смоленск - Полоцк - Киев 880-882 годах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1876
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Крещение Руси!

Сообщение крысовод » 20 янв 2020, 15:40

Кирилл:
17 фев 2014, 18:24
вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?
Невозможно: у евреев не было собственной страны, потому что их бог их проклял, нам их судьба была не нужна. Единственной наиболее близкой реальной силой была тогда Византия, даже не Рим, бывший тогда в упадке. Чисто политическое решение.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 14850
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha » 20 янв 2020, 16:04

крысовод:
20 янв 2020, 15:40
Чисто политическое решение.
Только это политическое решение исходило не от Владимира, а от греков и Константинопольского патриарха! Как я уже сообщал ранее до Крещения Руси Владимиром, крестились все князья от руси начиная с Кия, то есть с начала VIII века. Во всех столичных городах были христианские церкви, в Киеве их было к примеру пять и на Руси по землям были Епископы. В летописных списках упоминаются варяги христиане в Киеве. Так что Владимир узаконил уже произошедший ранее факт, когда Новгород Путята, крестит мечем, а Добрыня огнем в самом городе существует христианский храм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2655
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio » 20 янв 2020, 18:23

Gosha:
20 янв 2020, 15:33
тоже они проделывали в 969
Не тоже самое. Владимир Ладогу не укреплял. Мало того, скандинавы были наемниками в его войске. Новгордцы с Владимиром на Полоцк и Киев не пошли.
Вопрос, кто Владимиру на это наемное войско дал денег. Новгородцы не могли, а родственники по женской линии приписаны к рабам.
крысовод:
20 янв 2020, 15:40
Единственной наиболее близкой реальной силой была тогда Византия, даже не Рим, бывший тогда в упадке. Чисто политическое решение.
Решение, безусловно было политическим и ничего более. Роль сыграло не только положение Византии, политичесое или географическое, но и распространение именно греческого православия среди населения того же Киева.
Греческие епархии существовали в Крыму и на Тамани, христианство принимали Аскольд и дир и бабка Владимира Ольга. То есть христиан в Киеве и до Владимира было больше, чем достаточно.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Gosha:
20 янв 2020, 16:04
крестились все князья от руси начиная с Кия, то есть с начала VIII века. Во всех столичных городах были христианские церкви, в Киеве их было к примеру пять и на Руси по землям были Епископы.
Не надо фантазий. Даже РПЦ такого не помнит. При отсутсвии пробелов памяти.
Крещены были Аскольд и Дир, Ольга. Святослав точно не был крещен. Епархии существовали только в Крыму и на Тамани. В греческих колониях.
Gosha:
20 янв 2020, 16:04
в Киеве их было к примеру пять
Способны назвать все пять? О которых достоверно известно, что существовали до Владимира?
Gosha:
20 янв 2020, 16:04
Так что Владимир узаконил уже произошедший ранее факт, когда Новгород Путята, крестит мечем, а Добрыня огнем в самом городе существует христианский храм.
Вообще то, Новгород крестили один раз. Добран и Путята при этом были вместе. Одних побили, других пожгли.
Храм назовете?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5706
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина » 21 янв 2020, 05:24

Sergio:
20 янв 2020, 18:33
Способны назвать все пять? О которых достоверно известно, что существовали до Владимира?
согласно летописям в договоре князя Игоря с Византией, который вошел в состав «Повести временных лет», сказано, что часть дружины Игоря и сам князь клялись «на холме, где стоял Перун», а варяги-христиане из его дружины клялись в церкви святого Ильи, причем указано, что был тот храм соборным.
А раз был соборный Храм,значит были и другие.
Вообще то, Новгород крестили один раз. Добран и Путята при этом были вместе. Одних побили, других пожгли.
Храм назовете?
это не так,новгородцев крестили много лет.
А побили и пожгли атеистов :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2655
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio » 21 янв 2020, 12:32

Евелина:
21 янв 2020, 05:24
огласно летописям в договоре князя Игоря с Византией,
Так греки подписывали договор в Киеве? А русичи где?
Вы цитату приведите, чтоб не было лишних вопросов и пустых споров.
Евелина:
21 янв 2020, 05:24
А побили и пожгли атеистов
А жидов в Новгороде не пожгли? Или их не было?
Как у Вас получается писать такие смешные, а главное, короткие, шутки?
Вам не кажется, что Вы талант зарываете? ПИшите не в той сфере.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 14850
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha » 21 янв 2020, 13:43

Sergio:
20 янв 2020, 18:33
Не тоже самое. Владимир Ладогу не укреплял.
Вы сами это видели? Дорогой Ладогу постоянно укрепляли до времен Петра I, тогда еще не было дураков, которые царствуют лежа на боку, а Петушок их Державу оберегает от бед.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2655
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio » 21 янв 2020, 20:59

Gosha:
21 янв 2020, 13:43
Вы сами это видели? А Вы можете таким похвастаться?
Нет.
Gosha:
21 янв 2020, 13:43
Дорогой Ладогу постоянно укрепляли до времен Петра I,
Вопрос только кто. Во времена Ярослава ее укрепляли шведы, а во времена Владимира - вообще никто. У него других забот хватало. Сначала захват власти - Новгород, Киев, потом крещение Руси в обратном направлении. Не до Ладоги ему было.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5706
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина » 22 янв 2020, 03:52

Sergio:
21 янв 2020, 12:32
Так греки подписывали договор в Киеве? А русичи где?
Вы цитату приведите, чтоб не было лишних вопросов и пустых споров.
не греки, а арамеи - византийцы.
И вот подлинный текст:

Изображение
А жидов в Новгороде не пожгли? Или их не было?
Как у Вас получается писать такие смешные, а главное, короткие, шутки?
Вам не кажется, что Вы талант зарываете? ПИшите не в той сфере.
так ведь каков вопрос,таков и ответ. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2655
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio » 22 янв 2020, 11:59

Евелина:
22 янв 2020, 03:52
не греки, а арамеи - византийцы.
А давно ли арамеи стали византийцами? Или наоборот?
Евелина:
22 янв 2020, 03:52
И вот подлинный текст:
Извините, но подлинный текст не сохранился. Особенно в его греческом варианте. Текст договора известен по более поздним спискам все той же ПВЛ.
Это подлинником назвать никак нельзя. Не только договора, но даже и ПВЛ.
На вопрос Вы так и не ответили. По этому придется мне.
Для подписания договора стороны обменялись послами. При этом христиане клялись в Константинополе, а язычники - в Киеве. Соборный храм пророка Ильи был в Царьграде, а не в Киеве. А Перуна, как известно, Владимир поставил в Новгороде и Киеве. До него идолопоклонством на Руси не занимался никто.
Евелина:
22 янв 2020, 03:52
так ведь каков вопрос,таков и ответ.
А разве я Вас спрашивал, кого крестили в Новгороде?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Крещение Руси
    35 Ответы
    3523 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 фев 2016, 12:34
  • Крещение Руси. Итоги
    D_Rebyakov » 08 фев 2012, 18:37 » в форуме История Руси
    3 Ответы
    2025 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 авг 2012, 10:03
  • Первое (Аскольдово) Крещение Руси.
    Gosha » 18 янв 2017, 14:06 » в форуме Правление Рюрика
    1 Ответы
    738 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2017, 17:36
  • Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.
    GrDD » 25 дек 2010, 17:39 » в форуме История Руси
    578 Ответы
    23470 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    22 сен 2013, 08:25
  • Откуда взялось крещение?
    tamplquest » 10 апр 2018, 13:46 » в форуме Религии и верования мира
    10 Ответы
    855 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    22 апр 2018, 14:50

Вернуться в «Вопросы студентов и школьников по истории»