Крещение Руси!Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Кирилл
 Крещение Руси!

Сообщение Кирилл »

Люди, вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина:
29 янв 2020, 04:42
ну и на что вы требовали ссылку,на Википедию?
Не требовал, а просил. Требовать от Вас чего то я не имею права. А просить - безполезно.
Евелина:
29 янв 2020, 04:42
И не надо Википедию выкладывать тут занимая место.
Так ВЫ и этого сделать не смогли. Чем Вам Вики не нравится? Неправильно написано? Так сошлитесь на другой источник, где
Евелина:
29 янв 2020, 04:42
а при чем тут Иисус,ведический учитель и Грузия,язычество и Христианство?
Да при том, что так называемое христианство - церковь Петра и Павла. И от Учения Христа имеет одно только название.
Евелина:
29 янв 2020, 04:42
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
В Киеве тоже церковь Петра и Павла, со времен дядьки Святого Владимира, который, как и Павел, чудесным образом ослеп и прозрел.
Евелина:
29 янв 2020, 04:42
Но мы говорили о том,что Рим (Восточный)принял Христианство раньше Грузии и что грузинское Православие такое же как и на Руси -Византийское.
Теперь Вы уже говорили о восточном Риме? Это для меня новость. Во времена Христа не было Восточного Рима. Византий был греческой колонией, а Фракия была окончательно присоединена к Римской Империи только в 46 году, когда Христа уже не было. Давайте Вы будете говорить о существующих государствах и вообще понятиях.
Евелина:
29 янв 2020, 04:42
То есть пришло из Рима (Восточного),то есть в Риме (Восточном) появилось раньше.
Начнем с того, что Восточный Рим объявился гораздо позже возникновения христианства - спустя почти 400 лет от Р.Х.
На этом дискуссию можно закончить. По тому как с хронологией, надо понимать, у Вас лично совсем никак и понять, что раньше Вы просто не в состоянии.
Не хотел Вас обидеть, но это прямо вытекает из того, что Вы тут пишите.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio:
29 янв 2020, 01:09
Константин Великий крестился только на крестном одре в 337 году.
Кто может определить Святость человека особенно Правителя. Многим кажется что Святость зависит от крещения, на самом деле Святость человека зависит от Праведности его поступков. Особо это касается Правителей, чем он больше приносит пользы Государству и Церкви тем более он кажется Обществу Святым даже без крещения. а каяться ему вроде бы не в чем.

Как прошлые, так и настоящие академические историки от православия, вслед за светскими в один голос заявляют, что святой Константин Великий был крещен на смертном одре в 337 г. епископом арианином Евсевием Никомидийским. Об этом пишут такие корифеи истории Древней Церкви, как В.В. Болотов, А.В. Карташёв, А.И. Бриллиантов, М.Э. Поснов, а из современных историков, которые приходят на ум, - протоиерей Валентин Асмус, Александр Дворкин.

В своих выводах ученое сообщество опирается на древнейших христианских авторов. И действительно, казалось бы, как можно не верить человеку, лично приближенному к императору Константину, его первому официальному биографу Евсевию Кесарийскому? В своей четвертой книги «О жизни блаженного василевса Константина» он так изложил обстоятельства крещения царя:
«Сначала произошло расстройство в его (Константина Великого) теле, потом открылась в нем болезнь. Поэтому, оставив свой город, он отправился на теплые воды, а оттуда переехал в город, одноименный своей матери (Еленополь). Здесь, проводя время в храме мучеников, он воссылал к Богу усердные молитвы и прошения; когда же ощутил конец своей жизни, то подумал, что пора уже очиститься ему от прежних прегрешений, ибо веровал, что все, в чем он согрешил, как смертный, будет снято с души его силой мистических молитв и спасительным словом крещения. Размышляя таким образом, он преклонял колена на землю, изливал молитвы пред Богом, исповедовал в самом храме грехи свои, и здесь в первый раз удостоился молитвенного возложения рук. Потом, переехав отсюда в предместье города Никомидии и там собрав епископов, говорил им следующее: "Пришло то желанное время, которого я давно жажду и о котором молюсь, как о времени спасения в Боге. Пора и нам принять печать бессмертия, приобщиться спасительной благодати. Я думал сделать это в водах реки Иордан, где во образ нам, как повествуется, принял крещение сам Спаситель, но Бог, ведающий полезное, удостаивает меня этого здесь. Итак, не станем более колебаться, ибо если Господу жизни и смерти угодно будет и продлить мое существование, если однажды определено, чтобы отныне я присоединился к народу Божьему и, как член Церкви, участвовал в молитвах вместе со всеми, то через это я подчиню себя правилам жизни, сообразным с волей Божьей". Так сказал Константин, и епископы, совершив над ним священный обряд, исполнили определение Божье, приготовив, что было нужно, преподали ему таинство. Таким образом, Константин, первый из всех, от века бывших автократоров, через возрождение в церкви мучеников, сделался совершенным христианином...».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2738
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio:
29 янв 2020, 02:34
Франки, давшие названии нации, государству и языку, были таки германским племенем.
С языком получилась такая история. После завоеваний Юлия Цезаря галльский(кельтский) язык был сильно романизирован(народная разговорная латынь). Франки, покорив Галлию, на язык оказали гораздо меньшее влияние. Их было мало от них осталось название немного лексики(не более 15%).
Французская нация складывалась из разных племен. Так, бургунды тоже были германским племенем.
Что касается генетической родственности, то все жители западной континенатльной Европы и британских островов сохраняют в большинстве гаплогруппу R1b.
Так и Сан-Франциско может получиться.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7353
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio:
29 янв 2020, 12:04
Да при том, что так называемое христианство - церковь Петра и Павла. И от Учения Христа имеет одно только название.
а можно не голословно, а доказательно?
Теперь Вы уже говорили о восточном Риме? Это для меня новость. Во времена Христа не было Восточного Рима.
а при чем тут Христос,когда мы обуждали крещение Грузии?
Начнем с того, что Восточный Рим объявился гораздо позже возникновения христианства - спустя почти 400 лет от Р.Х.
На этом дискуссию можно закончить. По тому как с хронологией, надо понимать, у Вас лично совсем никак и понять, что раньше Вы просто не в состоянии.
Не хотел Вас обидеть, но это прямо вытекает из того, что Вы тут пишите.
но мы обсуждали Православие Грузии,которая крестилась по Византийскому чину.
так что ваш слив не засчитан.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина:
29 янв 2020, 14:20
а можно не голословно, а доказательно?
А что надо доказывать? Церковь Петра и Павла или то, что каноны этой церкви отличаются от учения Христа?
Вы задайте вопрос конкретно.
Евелина:
29 янв 2020, 14:20
а при чем тут Христос,когда мы обуждали крещение Грузии?
А при том, что Апостол Андрей отправился в Грузию в первый год после Его Крестной Смерти.
Евелина:
29 янв 2020, 14:20
но мы обсуждали Православие Грузии,которая крестилась по Византийскому чину.
Не мы, а Вы.
Мы с Вами обсуждали вопрос распространения христианства на различных территориях, в том числе - Грузии.
Вы же стараетесь и очень перечеркнуть историю первого христианства.
Евелина:
29 янв 2020, 14:20
так что ваш слив не засчитан.
А Ваш - засчитан. Христос не устанавливал Византийского чина.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7353
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio:
29 янв 2020, 14:28
А что надо доказывать? Церковь Петра и Павла или то, что каноны этой церкви отличаются от учения Христа?
Вы задайте вопрос конкретно.
с чего бы мне задавать вопросы?
Вы написали,вот и расшифровывайте, а то опять голословные утверждения.
А Ваш - засчитан. Христос не устанавливал Византийского чина.
Однако Он создавал Церковь.
Так что надо полагать Апостолы,которые несли учение Христа знали как создавать церковь и получили это знание от Учителя.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина:
29 янв 2020, 14:42
с чего бы мне задавать вопросы?
Не знаю. Это Ваша проблема. Однако, Вы их задаете.
Евелина:
29 янв 2020, 14:20
а можно не голословно, а доказательно?
Евелина:
29 янв 2020, 14:42
Вы написали,вот и расшифровывайте,
Для того, что бы Вам что то расшифровать, мне нужно понять, чего Вы не уяснили и сто Вам не понятно.
У Вас получается сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю чего.
Евелина:
29 янв 2020, 14:42
Так что надо полагать Апостолы,которые несли учение Христа знали как создавать церковь и получили это знание от Учителя.
12 апостолов - да. Они сопровождали Христа при жизни, были на Тайной Вечере, свидетелями Крестной смерти и на Пятидесятнице. Получили посвящение не только от Предтечи и Христа, но и Святого духа.
Павел не из их числа. На свое служение он получил благословение и сопутствующее письмо от Иудейского первосвященника. Не подскажете его имя?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

В начале XX века появилось сразу несколько чрезвычайно важных работ, по-разному ставивших и разрешавших вопрос о принятии христианства. Это работы Е. Е. Голубинского, академика А. А. Шахматова, М. Д. Приселкова, В. А. Пархоменко, В. И. Ламанского, Н. К. Никольского, П. А. Лаврова, Н. Д. Полонской и многих других. Однако после 1913 года тема эта перестала казаться значительной. Она попросту исчезла со страниц научной печати.

Одно из таких заблуждений, застрявших в общих курсах истории СССР и других полуофициальных изданиях, это представление, что православие было всегда одним и тем же, не менялось, всегда играло реакционную роль. Появились даже утверждения, что язычество было лучше (“народная религия”!), веселее и “материалистичнее”. Но дело в том, что и защитники христианства часто поддавались определенным предрассудкам и суждения их были в значительной мере “предрассуждениями”.

Прежде всего следует понять — что представляло собой язычество как “государственная религия”. Язычество не было религией в современном понимании — как христианство, ислам, буддизм. Это была довольно хаотическая совокупность различных верований, культов, но не учение. Это соединение религиозных обрядов и целого вороха объектов религиозного почитания. Поэтому объединение людей разных племен, в чем так нуждались восточные славяне в X-ХII веках, не могло быть осуществлено язычеством. Да и в самом язычестве было сравнительно мало специфических национальных черт, свойственных только одному народу. В лучшем случае по признаку общего культа объединялись отдельные племена, население отдельных местностей. Между тем стремление вырваться из-под угнетающего воздействия одиночества среди редконаселенных лесов, болот и степей, страх покинутости, боязнь грозных явлений природы заставляли людей искать объединения. Кругом были “немцы”, то есть люди, не говорящие на доступном пониманию языке, враги, приходившие на Русь “из невести”, а граничившая с Русью степная полоса — это “страна незнаемая”.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2964
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Крещение Руси!

Сообщение крысовод »

ValentinK:
29 янв 2020, 13:42
Так и Сан-Франциско
Это Сан-Франциско, город в стиле диско пидарасов. Известная национальность автора прямо по аватарке чётко вычисляется. Не все тут толерасты.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

ЖИДОВСТВУЮЩИЕ

Ересь жидовствующих считается одним из самых загадочных явлений русского Средневековья. Многие историки задавались вопросом, как в такой сугубо православной стране, какой была Русь в XV веке, могло возникнуть еретическое движение иудейского толка, захватившее высшие круги духовной и светской власти, посеявшее сумятицу в умах и душах широких слоев населения и завершившееся показательными казнями на городских площадях?

Осенью 1470 года в свите киевского князя Михаила Олельковича, бесславно послужившего республике в канун ее падения, в Новгород приехал иудей Схария. Это был разносторонне образованный человек — астроном, астролог, математик, врач. По всей видимости, он закончил один из европейских средневековых университетов. Но при этом Схария не был ортодоксальным иудеем. Он являлся приверженцем каббалы, мистического течения в иудаизме, существующего и поныне. Каббалисты говорили о себе, что им ведомы все тайны природы, что они могут объяснять сновидения, угадывать будущее, повелевать духами.

В Новгороде Схария познакомился со священником Денисом, в доме которого собиралась местные книгочеи. В основном это были лица духовного звания, но заглядывали сюда и образованные люди из новгородской знати. Обсуждали новости, читали книги, спорили по богословским вопросам. Своей ученостью и красноречием Схария произвел на новгородских интеллигентов огромное впечатление. Именно ученость Схарии, его умение объяснять мир с естественно-научной точки зрения заронили у новгородских вольнодумцев первые зерна сомнения. Их подвело неумение отделить науку от веры, познание от религии. К тому же в умах и душах новгородцев, только что перенесших крушение привычного жизненного уклада, царил хаос.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Крещение Руси
    35 Ответы
    3976 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 фев 2016, 12:34
  • Крещение Руси. Итоги
    D_Rebyakov » 08 фев 2012, 18:37 » в форуме История Руси
    3 Ответы
    2116 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 авг 2012, 10:03
  • Первое (Аскольдово) Крещение Руси.
    Gosha » 18 янв 2017, 14:06 » в форуме Правление Рюрика
    1 Ответы
    1291 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2017, 17:36
  • Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.
    GrDD » 25 дек 2010, 17:39 » в форуме История Руси
    578 Ответы
    25063 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    22 сен 2013, 08:25
  • Откуда взялось крещение?
    tamplquest » 10 апр 2018, 13:46 » в форуме Религии и верования мира
    10 Ответы
    1073 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    22 апр 2018, 14:50

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»