Крещение Руси!Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Кирилл
 Крещение Руси!

Сообщение Кирилл »

Люди, вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Gosha:
25 янв 2020, 14:55
Вы отсебятину несете!!!
А я оттебятину должен нести?
Я Вам привел цитату, указал источник. Это никак не может быть отсебятиной.
Gosha:
25 янв 2020, 14:55
Это только истоки династии,
Дело в том, что основателями византийских династий были люди разного национального происхождения, а сама Византия была многонациональным государством.
Gosha:
25 янв 2020, 14:55
Это историки для своего удобства и понимания поделили царственные дома на Рюриковичей и Романовых, а там были Мономаховичи, Даниловичи, Милославские и так далее, так и в вашем случае Каппадокийская династия.
Вы привели плохую аналогию. На руси Рюриковичи продержались от Игоря до Ивана Грозного, передавая свою власть по наследству. Речь здесь можно только о разделении рода ввиду многодетности ее представителей.
Несколько иное в Византии. Ей правило достаточно большое количество династий, которые абсолютно никак не были связаны между собой родственно, а наоборот, имели разное происхождение по национальности.
Историки ничего не придумывали.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
не мало, а одна.
А вы продолжаете пиариться.
Да здесь не выборы,не надейтесь получить лишний голос.
Это как минимум вторая. Здесь пиариться ни к чему.
Вы имеете мало представления о том, что пишите.
PR — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда)...(Вики)
Я не продвигаю не чьи идеи, кроме своих собственных, с общественными и политическими организациями никак не связан.
Не получаю ровно никакой выгоды от того, что здесь пишу. Мне можно написать в личку, как и любому другому участнику форума. Не более того.
Направьте свою энергию в более мирном направлении. Пользы будет больше, хотя бы Вам.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
я это представляю так: идете в библиотеку и читаете труды по Византии и там все написано.
ТАМ написано не больше того, что написали авторы. Вряд ли это ВСЕ.
Чтоб читать, сейчас никуда не надо ходить. Интернет обеспечивает гораздо бОльший доступ к литературе, нежели городская библиотека.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
Но сначала надо научиться читать и перед вами откроется удивительный мир.
Так я уже давно читаю и прочитал немало. Мир не перестает передо мной открываться, а вот пред Вами пока еще не начал, по всей видимости.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
ну, если я туго соображаю,то вы уж очень расслабленно
Скажем так, достаточно свободно. Я не ограничен канонами РПЦ. И не вынужден защищать чужое мнение.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
как-бы возникает естественный ответ: если государственным языком была латынь,то люди не владеющие латынью учили этот язык.
Возможно учили. А возможно и нет. За чем овцеводу латынь, если в его деревне абсолютно все говорят по гречески?
Переход на греческий государственный был для Византии естественным, так как именно по гречески говорило большинство населения, даже переехавшие в Грецию армяне учили греческий, чтоб общаться с местным населением.
Вы же не будете отрицать того факта, что греческий не переставал быть разговорным языком?
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
И называли себя так,как называет большинство.
Называть то может и называли. Важно, что под этим имелось ввиду.
Если под термином "ромеи" подразумевалось гражданство, то, безусловно называли. Как граждане Восточной Римской империи. На национальности и родном(разговорном) языке это никак не связывалось.
Если под этим термином подразумевалась национальность для выходцев с запада, для которых родным языком была латынь, то ромеями себя считали далеко не все.
Возможно, термин одновременно употреблялся в обоих значениях. Для внешних отношений все назывались ромеями как граждане, но внутри государства было разделение по национальностям на греков армян, ромеев и т. д.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
ну, римляне получили Христианство раньше - от Апостолов Петра и Павла.
Извините, давайте без "ну". Оно явно лишнее, тем более что апостол Андрей был Первозванный. Это был первый из учеников Христа. Петр был его родным братом, но Первозванным считается как раз Андрей. Официально. Павел учеником Христа не был и "присоеденил себя" к апостолам и начал свои проповеди после Крестной Смерти Христа, даже после избиения камнями первомученика Стефана. Он, как минимум, начал свое "служение" Христу уж точно позже Андрея.
Это были апостольские времена, и никто не может утверждать точно, что Петр дошел до Рима раньше, чем Андрей до Грузии или Руси. В любом случае разница во времени будет незначительная.
Христианская церковь называет Павла первым епископом Рима, и даже первым Папой Римским, хотя многие историки не находят научных подтверждений даже его пребыванию в Риме.
Свое апостольское служение Андрей и Петр закончили в одно время - примерно на 67 году от РХ.
Напомню, что Армения приняла христианство в качестве государственной религии несколько раньше, чем Восточная Римская Империя.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
Читайте деяния Апостолов
Они не отражают деятельность всех апостолов полностью. Есть и другие источники, например, жития Андрея Первозванного.
Евелина:
25 янв 2020, 15:33
послания Ап.Павла Римлянам.
(грузинам или армянам у него послания нет насколько я знаю)
А что, должны были бы быть?
Насколько я понимаю, христианская церковь - это Церковь Христа, а не Петра или Павла.
Впрочем, старания Павла сложно умалить. Но по сути он фарисей, а не апостол.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7437
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio:
25 янв 2020, 17:38
ТАМ написано не больше того, что написали авторы. Вряд ли это ВСЕ.
Чтоб читать, сейчас никуда не надо ходить. Интернет обеспечивает гораздо бОльший доступ к литературе, нежели городская библиотека.
да вам некогда изучать вопросы,вы все время в спорах и в пиаре.
Ваша задача выиграть словесную дуэль, а не выяснить истину. :)
Так я уже давно читаю и прочитал немало.
глядя что читать....
Возможно учили. А возможно и нет. За чем овцеводу латынь, если в его деревне абсолютно все говорят по гречески?
возможно и греческий не учили, возможно и на латыни не говорили,все возможно,но ромеями себя называли.
Вы же не будете отрицать того факта, что греческий не переставал быть разговорным языком?
я никогда не отрицала того факта,что в то время греческий койне был лингва франка.
Если под термином "ромеи" подразумевалось гражданство, то, безусловно называли.
О-о-о-о...наконец-то через океан словес прорвалось одно утверждение по теме.
Конечно гражданство, разве я что-то писала про национальности?
Я просто написала: " жители Византии называли себя ромеями"....а вы целый роман состряпали.
Агата Кристи нервно курит в сторонке.
Извините, давайте без "ну". Оно явно лишнее, тем более что апостол Андрей был Первозванный. Это был первый из учеников Христа.
Апостол Андрей был зван Иисусом Христом первым,но проповедовать христианство язычникам первым стал Апостол Павел.
Поэтому жители Римской империи получили проповедь о Христианстве раньше,чем Грузия или Армения.

Это ответ на ваше утверждение,что Грузия получила Христианство раньше греков.

ПС
А ваши лекции не по теме оставьте для выступлений где-нибудь на трибуне в центре площади. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio:
25 янв 2020, 17:38
Дело в том, что основателями византийских династий были люди разного национального происхождения, а сама Византия была многонациональным государством.
Детский лепет! Римская республика бала многонациональным государством, Римская империя под конец своего существования стала Мегонациональным государством, которое делилось на провинции. По Римскому закону местное руководство Провинций могло со временем быть назначено сенатом в войска, а там провозглашено императором пример - Гай Юлий Цезарь, Помпей, Август.

Консул (лат. consul) — высшая выборная магистратура в Древнем Риме эпохи республики. Этимология и значение преобладавшего впоследствии термина consules спорны. В античности его переводили как «заботящиеся» о родине, гражданах, государстве или «опрашивающие» народ и сенат, а в новое время различные историки античности переводили по-разному: Бартольд Нибур — «вместе находящиеся», Теодор Моммзен — «вместе танцующие», Эрнст Херцог — «вместе идущие», Вильгельм Зольтау — «вместе заседающие», то есть товарищи (collegae).

Проконсул (лат. proconsul, от pro — вместо и consul — консул) — государственная должность в Древнем Риме периодов республики и империи, а также в Византии. Проконсулы обладали властью консулов (часто только на ограниченной территории), но, в отличие от консулов, не избирались на эту должность собранием по центуриям (лат. comitia centuriata). Впервые эту должность учредили для Клавдия Марцелла, которому во время Второй Пунической войны по истечении его консульских полномочий было сохранено положение главнокомандующего. Впоследствии основной ролью проконсулов было управление провинциями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина:
26 янв 2020, 04:20
да вам некогда изучать вопросы,вы все время в спорах и в пиаре.
Таки Вы в спорах...
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
Ваша задача выиграть словесную дуэль, а не выяснить истину
Если Вы словесную дуэль проигрываете, значит и от истины Вы дальше. Разве не логично?
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
глядя что читать....
Видимо, Вы умеете читать не глядя...
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
но ромеями себя называли.
Повторяя это в каждом посте уже третью страницу, Вы не пока привели ни одной цитаты. Кто то себя так называл. Кто именно и что именно под этим имелось ввиду, Вы объяснить не в состоянии, видимо.
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
Конечно гражданство, разве я что-то писала про национальности?
Вы вообще писали ни о чем. В данном конкретном случае.
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
Агата Кристи нервно курит в сторонке.
По ту сторону океана...
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
Апостол Андрей был зван Иисусом Христом первым,но проповедовать христианство язычникам первым стал Апостол Павел.
Извините, но у Вас на апостоле Павле завернулись мозги и поехала крыша. Ниже плинтуса.
По этой причине Вам так не хочется обращать внимание на деятельность других апостолов, коих и без Павла было двенадцать.
Ведь Павел не входит в число 12 и не общался с Христом при его жизни. Возможно, даже и не видел издалека.
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
Поэтому жители Римской империи получили проповедь о Христианстве раньше,чем Грузия или Армения.
Раньше на год или два? Не факт. Свои проповеди 12 учеников Христа начали спустя 7 недель после Воскресения Христова. А Павел - только после того, как первый из них - Стефан - принял мученическую смерть. И то не сразу.
Даже на территории Римской Империи Павел не был единственным проповедником христианства. Именно апостол Петр был первым епископом Рима, согласно христианской традиции, и даже считается первым Римским Папой. Павел, не смотря на все свои труды, остался в стороне.
Я не берусь утверждать на 100 %, но Апостол Андрей имел все шансы посетить Грузию, Армению и Русь до того как Павел начал свое проповедничество. Свое первое путешествие Павел начал только в 46 году.
В Риме Павел оказался(по случаю) только около 60 года. Петр был епископом Рима с 43 года.
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
Это ответ на ваше утверждение,что Грузия получила Христианство раньше греков.
А где же я такое утверждал? Мое утверждение было в том, что христианство распространилось в Грузии, Армении и Римской Империи, на тот момент огромной, в апостольскую эпоху - то есть с 33 по 67 годы. Более точных дат ни Вы, ни я, ни кто либо еще установить вряд ли сможет.
Вы же пока бездоказательно пытаетесь утвердить, что Рим получил христианство в каком либоо виде раньше Грузии и Армении, совершенно не имея на то никаких оснований.
Евелина:
26 янв 2020, 04:20
А ваши лекции не по теме оставьте для выступлений где-нибудь на трибуне в центре площади.
Это совершенно Вас не касается. На площади мне нельзя - камнями забьют.
Gosha:
26 янв 2020, 14:37
Детский лепет!
За чем же давать своим постам столь громкие заголовки?
Gosha:
26 янв 2020, 14:37
а там провозглашено императором пример - Гай Юлий Цезарь, Помпей,
Во времена Цезаря и Помпея был как раз осуществлен переход от республики к Империи. Через Триумвират. Цезарь никогда не был иператором. Он был диктаторм. Помпей так и не поднялся выше консула.
Gosha:
26 янв 2020, 14:37
а там провозглашено императором пример - Гай Юлий Цезарь, Помпей, Август.
Из этих троих императором был только Август.
Первым императором Рима был усыновленный Юлием Цезарем его внучатый племянник Октавиан Август.
Именно он сконцентрировал в своих руках власть и провозгласил себя императором, установив династию Юлиев-Клавдиев.
Имена римских правителей лучше писать более подробно. Иначе точно не понятно, кого из августов лично Вы имеете ввиду. Мало ли в Риме было обезьян Юлиев, Цезарей и Августов.
Gosha:
26 янв 2020, 14:37
Римская республика бала многонациональным государством,
Как всегда, Вы делаете огромные скачки во времени и пространстве. Речь шла о Восточной Римской Империи, то есть Византии. Давайте разберемся сначала с ней. И жили ли в ней греки и армяне.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio:
27 янв 2020, 12:32
Цезарь никогда не был иператором. Он был диктаторм.
Ну дорогой вы и этого не знаете! Императором становился военачальник в Древнем Риме, которому доверяли свою судьбу легионы, а Диктатором мог стать любой римлянин обладающий властью. Например Цезарь поставивший сенат перед фактом - значимости собственной личности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Gosha:
27 янв 2020, 16:02
Ну дорогой вы и этого не знаете!
Я то как раз знаю о чем пишу. А если Вы хотите мои высказывания опровергнуть, то будьте добры ссылаться на сторонние источники и не выглядеть голословным.
В любом случае, проверяйте информацию и не надейтесь на собственную память.
Gosha:
27 янв 2020, 16:02
Например Цезарь поставивший сенат перед фактом - значимости собственной личности!
И стал диктатором!
Гай Ю́лий Це́зарь (аутентичное произношение близко к Ка́йсар[4]; лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]; 12 июля 100 года до н. э.[5] — 15 марта 44 года до н. э.) — древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Консул 59, 48, 46, 45 и 44 годов до н. э., диктатор 49, 48—47 и 46—44 годов до н. э., великий понтифик с 63 года до н. э.
Первым императором (в современном смысле) Рима стал Октавиан Август: после победы над Марком Антонием и возвращения из Египта он устроил триумф и 13 января 27 года до н. э. сложил с себя чрезвычайные полномочия перед сенатом и объявил о реставрации Республики, но оставил за собой командование 75 легионами и титул императора (как постоянный преномен).(Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ри ... #Принципат)

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7437
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Евелина »

Sergio:
27 янв 2020, 12:32
[Если Вы словесную дуэль проигрываете, значит и от истины Вы дальше. Разве не логично?
то есть вы утверждаете,что кто нахальнее врет,тот выигрывает словесную дуэль?
Вы не на политическом форуме, хочу вам заметить.
Повторяя это в каждом посте уже третью страницу, Вы не пока привели ни одной цитаты. Кто то себя так называл. Кто именно и что именно под этим имелось ввиду, Вы объяснить не в состоянии, видимо.
какая цитата вас интересует,из "Византийской правды"? :)
У вас интернет в рабочем состоянии,есть вай-фай,вот и откройте ЛЮБУЮ статью про Византию и прочитайте.
А я вам не секретарша.
Извините, но у Вас на апостоле Павле завернулись мозги и поехала крыша. Ниже плинтуса.
По этой причине Вам так не хочется обращать внимание на деятельность других апостолов, коих и без Павла было двенадцать.
не извиняюсь,но констатирую,что это у вас просто свернулись мозги и вы несете все,что вам в голову взбредет.
Причем не приводите никаких доказательств кроме ваших новых слов.
Раньше на год или два? Не факт. Свои проповеди 12 учеников Христа начали спустя 7 недель после Воскресения Христова. А Павел - только после того, как первый из них - Стефан - принял мученическую смерть. И то не сразу.
ага, и до Грузии добрались самолетом Аэрофлота.
Вы же пока бездоказательно пытаетесь утвердить, что Рим получил христианство в каком либоо виде раньше Грузии и Армении, совершенно не имея на то никаких оснований.
я ничего не пытаюсь,это так и есть.
Апостол Павел начал проповедь в Риме сразу после смерти Иисуса.
Грузия получила Христианство только в 4-м веке.

Грузинский царь обратился к византийскому императору Константину (306–337) с просьбой прислать епископа и священников для совершения таинства крещения над народом, который до этого верил в языческих богов. Крещение Грузии на реке Куре состоялось в 324 году (по другим источникам, в 326 году).

Таким образом в Грузии Православие из Византии как и на Руси.

А Андрей Первозванный, по преданию, был первым и единственным из учеников Христа который побывал на землях будущей Руси.

По преданию, ученики Христа бросили жребий, определяя, кому из них надлежит отправиться с проповедями в какую часть известного им мира, и Андрею достались земли к северу: в сторону Черного моря, Дуная и Днепра.

Согласно сведениям «Повести временных лет» XII века, апостол Андрей по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев, заночевал в этой местности, а наутро объявил путешествовавшим с ним ученикам: «Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей», после чего поднялся на эти самые горы, благословил их и водрузил крест. Пройдя выше по течению, Андрей Первозванный добрался до берегов Ладоги и оттуда через Западную Европу вернулся в Рим, а затем перебрался на полуостров Пелопоннес, где в 60-х годах первого века был распят на косом кресте.
Это совершенно Вас не касается. На площади мне нельзя - камнями забьют.
не сомневаюсь, что побьют.
Народ в массе своей не любит трепачей и вралей.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 янв 2020, 03:23
Гай Ю́лий Це́зарь (аутентичное произношение близко к Ка́йсар[4]; лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]; 12 июля 100 года до н. э.[5] — 15 марта 44 года до н. э.) — древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Консул 59, 48, 46, 45 и 44 годов до н. э., диктатор 49, 48—47 и 46—44 годов до н. э., великий понтифик с 63 года до н. э.
Дорогой Доктор вы путаете Звания и Должности!!! Цезарю Римский Сенат даровал Почетное звание Пожизненного Диктатора, последняя должность его была Проконсул. «Скоро это тело умрет, — указывал на себя Цезарь, — и Брут получит больше, чем может пожелать». По его мнению, в заговоре не было смысла. Ведь после убийства пожизненного диктатора (так называлось Почетное звание Цезаря) гражданская война становилась неизбежной. Так и произошло началась Гражданская война!

Прекрасные сады вдоль Тибра проконсул Гай Юлий завещал народу Рима, а каждый гражданин получал от него 300 сестерциев. Римские 300 сестерциев можно было потратить на пир для одной семьи или несколько недель скромной жизни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Sergio »

Евелина:
28 янв 2020, 04:54
то есть вы утверждаете,что кто нахальнее врет,тот выигрывает словесную дуэль?
Выигрывает как раз тот, кто предоставляет больше проверяемой информации и может опровергнуть своего оппонента. То есть сначала нужно доказать, что Ваш оппонент лжет. У вас это в моем случае, извините, именно не получается.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
Вы не на политическом форуме, хочу вам заметить.
И не на религиозном, хочу заметить я Вам.
Так как в исторической науке достоверной информации явно недостаточно, то иногда ученые, путем общения - форумов, диспутов и т. д., приходят к единому мнению. И такие взгляды становятся научными, не смотря на недостаточность информации. Но чаще в исторической науке вопросы так и остаются дискуссионны, то есть спорны и ученые не могут прийти к однозначным решениям.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
А я вам не секретарша.
Если б Вы были секретаршей, то просьбы были бы несколько иного плана. Налить чашечку кофе, например. Но для секретарши Вы слишком несговорчивы.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
какая цитата вас интересует,из "Византийской правды"?
У вас интернет в рабочем состоянии,есть вай-фай,вот и откройте ЛЮБУЮ статью про Византию и прочитайте.
Я должен искать материал, по которому Вы делаете свои выводы. Извините.
Вы высказали утверждение - жители Византии называли себя ромеями. Я Вас попросил по этому поводу предоставить материал, чтоб понять кто когда и при каких обстоятельствах так себя называл, называл ли действительно так.
Вы доказывать истинность своего утверждения отказываетесь. Какие выводы я должен сделать? Вы лжете. И этой второй повод не взять Вас секретаршей.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
я ничего не пытаюсь,это так и есть.
Апостол Павел начал проповедь в Риме сразу после смерти Иисуса.
Это откровенное вранье. Даже 12 апостолов начали свои проповеди только после пятидесятницы.
Павел в то время занимался преследованиями христиан. Около 34 года Павел отправляется в Дамаск и по пути чудесным обращается в христианство сам.
То есть сразу после Крестной Смерти Христа Павел,(Савл) никак Христа проповедывать не мог вообще нигде. Тем более в Риме.
После Дамаска Павел вернулся в Иерусалим, где пребывал аж до 46 года, в котором начал свое первое проповедническое путешествие. С Римом оно связано не было. Как и второе.
Послание к Римлянам было написано только в 58-м году. Из Коринфа.
Впервые Павел в Риме оказался только в 60 году. И то не по своей воле - был доставлен на суд императора. Иудеи не могли его казнить по причине его римского гражданства.
Около 63 года в Риме апостол Павел написал послание к Филиппийцам, к Ефесянам, к Колоссянам и к Филимону. Все это время он находился под стражей и никакой проповеднической деятельности осуществлять не мог. Если только среди ЗК.
В 66 Павел вернулся в Рим, но уже с апостолом Петром. Из Коринфа. Петр на тот момент был епископом Рима с 47 года. Павел на тот момент только начал свое первое путешествие. Большей частью оно проходило по территории современной Турции.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
не извиняюсь,но констатирую,что это у вас просто свернулись мозги и вы несете все,что вам в голову взбредет.
Причем не приводите никаких доказательств кроме ваших новых слов.
Уважаемая. Я всегда предоставляю ссылки на материалы по просьбе читателей оппонентов, любезно предоставляя им возможность поработать самостоятельно до того как.
Если Вас интересует деятельность иудея Павла, то вкратце с ней можно ознакомиться здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_П ... утешествие
Там вкратце написано где с кем когда и как.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
Грузия получила Христианство только в 4-м веке.
Это явное искажение информации.
Грузи́нская правосла́вная це́рковь (официальное название: Грузинская апостольская автокефальная православная церковь, груз. საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая шестое место в диптихах славянских поместных церквей и девятое в диптихах древних восточных патриархатов. Одна из древнейших христианских церквей в мире.(Вики)
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
ага, и до Грузии добрались самолетом Аэрофлота.
У Вас явно плохо с географией. Посмотрите карту. Все намного проще.

"Согласно грузинской легендарной истории, Грузия является апостольским жребием Божьей Матери.

 По вознесении Господа на Небо, Апостолы с Мариам (Марией), Матерью Иисусовой, собрались в Сионскую горницу, где и ожидали пришествия обещанного Утешителя. Здесь Апостолы бросили жребий, куда кому идти с проповедью Слова Божия. Во время метания жребия Пресвятая Дева Мария сказала Апостолам:
«Желаю и Я принять вместе с вами жребий, чтобы и Мне иметь страну, которую изволит дать Мне Сам Бог».
Брошены были жребии, по которым Пресвятой Деве досталась в удел Иверия. Владычица с великой радостью приняла Свой удел и уже готова была туда идти со словом благовестил, как перед самым выступлением Её в путь явился Ей Господь Иисус и сказал: «Матерь Моя, не отвергну жребия Твоего и не оставлю народа Твоего без участия в небесном благе; но отправь вместо Себя Первозванного Андрея в удел Твой. И пошли с ним образ Твой, который изобразится приложением приготовленной на то доски к Твоему лицу. Образ тот будет заменять Тебя и послужит хранителем людей Твоих во веки». После этого божественного явления Пресвятая Дева Мария призвала к Себе святого апостола Андрея и передала ему слова Господни, на которые Апостол только ответил:
«Святая воля Сына Твоего и Твоя будет во веки».
Тогда Пресвятая умыла лицо Своё, потребовала доску, приложила её к Своему лицу, и на доске отразился образ Владычицы с Предвечным Сыном Её на руках.

Вскоре после этого события Апостол Андрей отправился проповедовать христианство. Сначала он пошёл на север от Иудеи, затем повернул на восток, достиг города Трапезунда, находившегося в тот период в пределах Эгриси (современная Мингрелия), после проповедования там Евангелия перешёл в пределы Иверии, в землю Дид-Адчары.

Там апостол проповедью и творением чудес обратил множество людей в христианство и крестил их.[25] По рассказу царевича Вахушти, сына царя Вахтанга V, на том месте, на котором Апостол Андрей поставил икону Божией Матери, открылся целебный источник. Поставив новообращенным христианам иереев и диаконов, построив храм в честь Божией Матери и установив церковный порядок, оставил их апостол.(Вики)

От Иудеи до Грузии можно дойти пешком. По прямой это всего 1400 км. Через Трапезунд - 1500 км. С учетом дорог - 2000-2500 км. Если пешком без транспорта, то такое расстояние можно преодолеть всего за 2-3 месяца. Вы просто мало двигаетесь.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
Грузия получила Христианство только в 4-м веке.
В качестве государственной религии? Несомненно.
Произошло 327 года.
Напомню, что Константин Великий был крещен на смертном одре в 337 году.
Он прекратил гонения на Христиан.
Государственной религией в Византии христианство стало только при Феодосии в 380 году.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
Грузинский царь обратился к византийскому императору Константину (306–337) с просьбой прислать епископа и священников для совершения таинства крещения над народом, который до этого верил в языческих богов. Крещение Грузии на реке Куре состоялось в 324 году (по другим источникам, в 326 году).
Смешная выдумка... Царя то как то звали? А царицу? А они грузины были вообще? А Константин когда крестился?
Или Мариан III и Нино, будучи язычниками и не грузинами при христианском населении, приняли христианство от греков, как позже на Руси это сделал Владимир?
Похоже, что учение Первозванного Апостола Андрея очень сильно отличалось от фарисейского учения Павла. Ведь Евангелие от Андрея так и не было канонизировано.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
не сомневаюсь, что побьют.
Народ в массе своей не любит трепачей и вралей.
Как правило, трепачи и врали первыми бросают камни. Правды бояться.

Отправлено спустя 8 минут :
Gosha:
28 янв 2020, 13:39
Дорогой Доктор вы путаете Звания и Должности!!! Цезарю Римский Сенат даровал Почетное звание Пожизненного Диктатора, последняя должность его была Проконсул.
Я ничего не путаю. Не был Гай Юрий Цезарь Императором Рима ни по должности, ни по титулу.
Gosha:
28 янв 2020, 13:39
Ведь после убийства пожизненного диктатора (так называлось Почетное звание Цезаря) гражданская война становилась неизбежной. Так и произошло началась Гражданская война!
Вот вот. Как раз после этой войны был создан второй триумвират, и только потом Октавиан стал единоличным правителем Рима - Императором.
Вы разберитесь на досуге. Книжки полистайте.
Евелина:
28 янв 2020, 04:54
Согласно сведениям «Повести временных лет» XII века, апостол Андрей по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев, заночевал в этой местности, а наутро объявил путешествовавшим с ним ученикам: «Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей», после чего поднялся на эти самые горы, благословил их и водрузил крест. Пройдя выше по течению, Андрей Первозванный добрался до берегов Ладоги и оттуда через Западную Европу вернулся в Рим, а затем перебрался на полуостров Пелопоннес, где в 60-х годах первого века был распят на косом кресте.
Согласно преданиям РПЦ, Андрей дошел не только до гор Киевских, но до Валаама. Это гораздо дальше от Иерусалима, чем Кавказ.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение Руси!

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 янв 2020, 14:30
Это явное искажение информации.
Грузи́нская правосла́вная це́рковь (официальное название: Грузинская апостольская автокефальная православная церковь, груз. საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая шестое место в диптихах
ДЛЯ ДОКТОРА

В 325 году в городе Никея был созван первый Вселенский церковный собор. Христианство принял и сам император. А император Феодосий (377–395) даже приказал закрыть все языческие храмы.

В Грузии распространение христианской религии началось в I веке, точнее 82-85 году. Христианство здесь проповедовали ученики Христа: Андрей Первозванный и Свимон Кананит. Однако в Грузии в I веке христианство не нашло широкого распространения. Несмотря на это автокефалию грузинской церкви связывают с именами этих апостолов. Автокефальной может стать церковь лишь той страны, где проповедовал хоть один из апостолов.

В IV веке в Грузию пришла святая Нино Каппадокийская. Она прибыла в Джавахети, оттуда с трудом добралась до города Урбниси, и присоединившись к группе людей, направлявшихся во Мцхета на ярмарку и моление, очутилась в столице Картли. Нино стала проповедовать Христову веру и творить чудеса. Она избавила от недугов царицу Нану и главу магов.

Однажды царь Мириан отправился на охоту. Неожиданно, когда царь был на горе Тхоти, спустилась непроглядная мгла и царь сбился с пути. Царь стал взывать к своим богам, но это не помогло. Тогда он обратился к богу Нино. Сразу же мрак рассеялся и царь уверовал в бога Нино. На следующий день царь и Нино отправили к Кесарю людей с просьбой прислать им священников для крещения народа, сами же принялись за строительство церкви в царском саду.

Место для строительства храма было выбрано святой Нино. Здесь был захоронен хитон Христа (рубашка, в которую был одет Иисус Христос во время распятия на кресте). При распятии в Иерусалиме находились два еврея из Грузии: Элиоз Мцхетели и Лонгиноз Карснели. Именно Элиоз привез хитон Христа во Мцхету. Первым, кто встретил Элиоза в Мцхете, была его сестра Сидония. Она приняла от него хитон, прижала к своей груди и тотчас умерла. Ее похоронили вместе с хитоном. На этом месте построили первый, деревянный храм – Светицховели. Слово “свети-цховели” значит «живой столп». Живым он назван потому, что во время строительства храма случилось чудо. Из ели, выросшей на могиле Сидонии, был сделан столп, который никак не могли установить на нужном месте. Всю ночь святая Нино молилась, а утром с неба спустился юноша, вознес столп в небо и затем столп сам опустился на свое место.

Главой картлийской церкви стал Иоанэ, посланный византийским императором Константином в Картли вместе с двумя священниками и тремя дьяками.

По поводу датировки христианизации Картли ученые высказывают различные мнения. Иванэ Джавахишвили считает, что это произошло приблизительно в 337 году. Грузинская церковь и часть исследователей сходятся во мнении, что объявление христианства государственной религией в Картлийском царстве произошло в 326 году. Царь Мириан и царица Нана были причислены к лику святых, и днем их поминовения признано 1(14) октября.

Что же касается Эгриси, то здесь христианство к 325 году уже было широко распространено, поскольку в Бичвинте существовало епископство. Бичвинтский епископ Стратофил присутствовал на первом Вселенском церковном соборе в Никее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Крещение Руси
    35 Ответы
    3992 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 фев 2016, 12:34
  • Крещение Руси. Итоги
    D_Rebyakov » 08 фев 2012, 18:37 » в форуме История Руси
    3 Ответы
    2117 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 авг 2012, 10:03
  • Первое (Аскольдово) Крещение Руси.
    Gosha » 18 янв 2017, 14:06 » в форуме Правление Рюрика
    1 Ответы
    1291 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 янв 2017, 17:36
  • Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.
    GrDD » 25 дек 2010, 17:39 » в форуме История Руси
    578 Ответы
    25066 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    22 сен 2013, 08:25
  • Откуда взялось крещение?
    tamplquest » 10 апр 2018, 13:46 » в форуме Религии и верования мира
    10 Ответы
    1073 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    22 апр 2018, 14:50

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»