Крещение Руси! ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей
Крещение Руси!
Люди, вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?
-
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 79
Re: Крещение Руси!
Нет, ибо Владимиру была нужна религия, которая, во-первых, объединяла народы с разной верой, и которая его власть признавала божественной. Именно такая религия и была в Византии. Иудаизм вообще от власти отделен, ей не указывает, но ей и не подчиняется, а в католичестве все светские правители должны папу слушать. Дядя Володя тогдашний был не менее прагматичен, чем дядя Володя сегодняшний и свою выгоду упускать не собирался. Кстати, вся эта церковная история про крещение Руси сплошная брехня попов. В Киеве и язычество было, и мусульманство, и иудаизм. Сам Владимир был наполовину еврей, наполовину не то рус, не то норманн. И христианство к нам пришло не из Византии, а из Болгарии и было оно униатским - о чем говорят и священные книги и наименования месяцев и церковные термины. На Византийский лад его перекроил только патриарх Никон, что вызвало Раскол. Да и христианство укреплялось в России лет 600. Ещё Иван Грозный ворожбу, языческие ритуалы и праздники запрещал.
-
- Всего сообщений: 30
- Зарегистрирован: 11.01.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: монархические
- Откуда: Украина
Re: Крещение Руси!
Ну это вряд ли .Мы духа другого ,нам такая гадостная вера как иудаизм сразу бы не подошла . Мусульмане не пьют а иудей свинину не едят ...нееее ,нам таких вер не надо
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Тем более, что и вино ввозили в то время из Греции. И торговля алкоголем уже в те времена была важной составляющей бизнес-планов.
А принимать любую другую религию для виду и пользы общего дела иудеям не противопоказано. А даже и рекомендовано.
И, да. Политически важно было поменять религию. Практически на любую. Что бы отстранить от влияния на власть волхвов и закрепить престолонаследие, чему волхвы мешали. Собственно, только в Новгороде долгое время каким то чудом продержалась республика, которая власть князей весьма ограничивала.
В первую очередь, Владимиру была нужна религия, не запрещающая употребление алкоголя. Греческая Церковь для этого подходила лучше всего.
Тем более, что и вино ввозили в то время из Греции. И торговля алкоголем уже в те времена была важной составляющей бизнес-планов.
Так зачем Владимиру было принимать иудаизм. Он и так "робичич" - то есть из раввинов(по матери).
А принимать любую другую религию для виду и пользы общего дела иудеям не противопоказано. А даже и рекомендовано.
И, да. Политически важно было поменять религию. Практически на любую. Что бы отстранить от влияния на власть волхвов и закрепить престолонаследие, чему волхвы мешали. Собственно, только в Новгороде долгое время каким то чудом продержалась республика, которая власть князей весьма ограничивала.
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Крещение Руси!
Оно и посадило на трон Владимира.
Второе Чудо звали Костянтин Добрынич.
Оно посадило на трон Ярослава.
Дальше то ли продолжение чудес, то ли уже традиция.
Это Чудо звали Добрыня.
Оно и посадило на трон Владимира.
Второе Чудо звали Костянтин Добрынич.
Оно посадило на трон Ярослава.
Дальше то ли продолжение чудес, то ли уже традиция.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Кстати, и Новгород крестил Добрыня, а не Владимир, крестил огнем и мечом.
Владимир явиться в Новгород при Крещении не рискнул - на кол посадить могли.
Археологические раскопки остатки больших пожарищ относят именно к тому периоду.
Это, чтобы русское ухо ласкало. А по метрикам он был Добран.
Кстати, и Новгород крестил Добрыня, а не Владимир, крестил огнем и мечом.
Владимир явиться в Новгород при Крещении не рискнул - на кол посадить могли.
Археологические раскопки остатки больших пожарищ относят именно к тому периоду.
Последний раз редактировалось Sergio 12 янв 2018, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Крещение Руси!
И его сын, Костько, посадил на трон Ярослава, упыря такого же, если не хлеще.
Как бы это ни было, но он посадил на трон Влладимиира Святого, на котором пробы негде ставить.
И его сын, Костько, посадил на трон Ярослава, упыря такого же, если не хлеще.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 12 янв 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Во вторых не посадил, а уговорил новгородцев упросить Святослава дать им в княжение Владимира.
Сажать кого либо на трон Добран не имел никаких прав.
"В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: "Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя". И сказал им Святослав: "А кто бы пошел к вам?". И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: "Просите Владимира". Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: "Дай нам Владимира", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец."
Во первых не на тон, а на Новгородский престол.
Во вторых не посадил, а уговорил новгородцев упросить Святослава дать им в княжение Владимира.
Сажать кого либо на трон Добран не имел никаких прав.
"В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: "Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя". И сказал им Святослав: "А кто бы пошел к вам?". И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: "Просите Владимира". Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: "Дай нам Владимира", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец."
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Крещение Руси!
Сажать кого либо на трон Добран не имел никаких прав.
"В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: "Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя". И сказал им Святослав: "А кто бы пошел к вам?". И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: "Просите Владимира". Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: "Дай нам Владимира", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец."[/quote
Не было никакого иного престола кроме Киевского, тем более Новгородского.
"Дай нам Владимира"-диктовал Новгородцам Добрыня.
Так кем был Добрыня, сыном рядового Любечанина (по утверждениям Академической Истории), иудеем (по утверждениям маргиналов) или царем дрвлнян (волыян) от роду Дуло?
Во вторых не посадил, а уговорил новгородцев упросить Святослава дать им в княжение Владимира.
Сажать кого либо на трон Добран не имел никаких прав.
"В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: "Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя". И сказал им Святослав: "А кто бы пошел к вам?". И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: "Просите Владимира". Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: "Дай нам Владимира", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец."[/quote
Не было никакого иного престола кроме Киевского, тем более Новгородского.
"Дай нам Владимира"-диктовал Новгородцам Добрыня.
Так кем был Добрыня, сыном рядового Любечанина (по утверждениям Академической Истории), иудеем (по утверждениям маргиналов) или царем дрвлнян (волыян) от роду Дуло?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Даже взятая силой Рогнеда была женой, а не рабыней Владимира.
В те времена знатные роды, даже низложенные, были в особом почтении.
Это же касалось незаконнорожденных детей.
Так Владимир мог и не получить престол, но никто не мог заставить его пасти овец.
Если его родная сестра была служанкой-ключницей, то он уж точно не был князем славянского рода.
Даже взятая силой Рогнеда была женой, а не рабыней Владимира.
В те времена знатные роды, даже низложенные, были в особом почтении.
Это же касалось незаконнорожденных детей.
Так Владимир мог и не получить престол, но никто не мог заставить его пасти овец.
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Крещение Руси!
Но если его мать была дочерью даже не князя, а царя Мала, ведущего род от Маджака, племянника Аттилы, то это несколько меняет ситуацию.
И если так называмые Рюриковичи являются никем иным как одной из ветвей рода Дуло (наследниками одного из сыновей Аттилы), то это тем более меняет ситуацию.
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Да, конечно.
Но если его мать была дочерью даже не князя, а царя Мала, ведущего род от Маджака, племянника Аттилы, то это несколько меняет ситуацию.
И если так называмые Рюриковичи являются никем иным как одной из ветвей рода Дуло (наследниками одного из сыновей Аттилы), то это тем более меняет ситуацию.
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
К другим спорам.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
И вообще разговоры о древлянском происхождении Малки - это из области полета очень бурной фантазии.
Так же как Рюриковичей выводить от Атиллы. И для того, и для другого нужны хоть какие то основания.
Если не его, а их мать(Добрана и Малки) была бы древлянской княжной, то Малка не была бы ключницей.Ци-Ган: ↑12 янв 2018, 19:53Но если его мать была дочерью даже не князя, а царя Мала, ведущего род от Маджака, племянника Аттилы, то это несколько меняет ситуацию.
И если так называмые Рюриковичи являются никем иным как одной из ветвей рода Дуло (наследниками одного из сыновей Аттилы), то это тем более меняет ситуацию.
И вообще разговоры о древлянском происхождении Малки - это из области полета очень бурной фантазии.
Так же как Рюриковичей выводить от Атиллы. И для того, и для другого нужны хоть какие то основания.
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Крещение Руси!
Дело всего-навсего в устоявшихся взглядах, а они, кажется, уже начали меняться.
Да, всего-то оснований-совпавшие имена.
Оснований много, не то что у норманнской теории.Так же как Рюриковичей выводить от Атиллы. И для того, и для другого нужны хоть какие то основания.
Дело всего-навсего в устоявшихся взглядах, а они, кажется, уже начали меняться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Так совпадение не полное, а имена - одно мужское, а другое - женское.
У Нестора имя отца Малки указано - Малк-Любечанин. И это не древлянский князь, сватовавшийся к Ольге.
Совпавшие имена у кого? У древлянского князя и Ольгиной ключницы?
Так совпадение не полное, а имена - одно мужское, а другое - женское.
У Нестора имя отца Малки указано - Малк-Любечанин. И это не древлянский князь, сватовавшийся к Ольге.
Так приведите хотя бы одно. Только убедительное.
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Крещение Руси!
В первую очередь, безграмотный, государственную религию приобретают по государственным соображениям и никакого выбора у Владимира не было, культурно-экономические связи диктовали волю свою и Царьград так звался у нас не случайно - это империя, это научно-культурный не просто центр, а самый мощный в мире центр. И алкоголь тут дело вообще десятое.
Нет блин, потому как алкоголь делали на дому, если кто и торговал алкоголем, так это греки те же, вот у них винограда с избытком, продавали даже туда где свой виноград растёт, но крепких алкогольных напитков не было тогда.
Не факт что он вообще имел какую-то еврейскую кровь, но даже если так, я уж молчу в каких помойках вы откопали в предках раввина, какая разница? Все русские князья были русскими постольку-поскольку и при этом они блюли свои княжеские интересы.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Крещение Руси!
это круто....это открывает нам всю правду.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Одно слово - Святой. Да еще и равноапостольный.
Вы летописи не читали? Нестор как раз о выборе веры писал. Или читали, но забыли? Или трудно помнить то, что не знаешь?Ярослав Стебко: ↑06 янв 2020, 10:46 В первую очередь, безграмотный, государственную религию приобретают по государственным соображениям и никакого выбора у Владимира не было,
Согласитесь, у Владимира был небогатый выбор - либо брага от ключницы, либо греческие вина. И что бы Вы предпочли на его месте? Не уж то брагу?Ярослав Стебко: ↑06 янв 2020, 10:46 Нет блин, потому как алкоголь делали на дому, если кто и торговал алкоголем, так это греки те же, вот у них винограда с избытком, продавали даже туда где свой виноград растёт, но крепких алкогольных напитков не было тогда.
По стольку -поскольку - согласен. В роду Рюриковичей, а потом Романовых чего только не лепилось. Вот только подозрения о еврействе падают на очень немногих. Буквально на еденицы.Ярослав Стебко: ↑06 янв 2020, 10:46 Все русские князья были русскими постольку-поскольку и при этом они блюли свои княжеские интересы.
Это не археологические данные, чтоб их откапывать. Это письменные источники, которые нужно читать и запоминать. Вашему интеллекту это не дано.Ярослав Стебко: ↑06 янв 2020, 10:46 я уж молчу в каких помойках вы откопали в предках раввина, какая разница?
Это было бы смешно, если б не было так грустно. Безспорным фактом является то, что Владимир был рожден вне брака, происхождение его матери неизвестно и вызывает споры. О братоубийстве я уже молчу.
Одно слово - Святой. Да еще и равноапостольный.
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Крещение Руси!
Ну блин, нарисовался идиот, куда вас деть?
Я вот участвовал в антимайданных событиях столько сказок и тут же услышал. Чтобы не припечатать одного дурака на годовщину воссоединения России с Крымом, год прошёл, улавливаете? Моя жена у меня на руке повисла и того балабола бабы сами оттолкали чтобы мы не пересекались, трындеть он перестал.
Что мог Нестор спустя пол века собрать вы со своей головой дружить не пробовали или у вас всё отдельно? Пример из личной биографии как формируются мифы, я ни фига выдающегося не сделал но тут же стали складывать легенды - вам так понятно? А это вот, недавно что там Нестор зарисовал?
Ну вот он зарисовал Олега с Игорем, кто тот мальчик кого он назвал сыном Рюрика, а, лохматая деревенщина?
Ой блин ну тупые как говорил Задорнов.
К примеру кореш Ярослава, сына Владимира, получил стрелу в горло в Англии. Он не знал кто там мамка своего лепшего кореша? И если бы Владимир вёл себя не так его бы тупо прирезали, как скажем когда себя не так повёл Пётр третий его задушили.
Откровенно говоря - это желательно но не обязательно. В ПВЛ есть три списка это мы на источниковедении учили и фрагментарно читали, вы за какой тут бакланите?
Ну блин, нарисовался идиот, куда вас деть?
Только дебилам невдомёк что когда Нестор родился, князь Владимир почил в бозе уже как с пол века. Ну каким дебилом надо быть чтобы гнать Нестора как истину в последней инстанции?
Я вот участвовал в антимайданных событиях столько сказок и тут же услышал. Чтобы не припечатать одного дурака на годовщину воссоединения России с Крымом, год прошёл, улавливаете? Моя жена у меня на руке повисла и того балабола бабы сами оттолкали чтобы мы не пересекались, трындеть он перестал.
Что мог Нестор спустя пол века собрать вы со своей головой дружить не пробовали или у вас всё отдельно? Пример из личной биографии как формируются мифы, я ни фига выдающегося не сделал но тут же стали складывать легенды - вам так понятно? А это вот, недавно что там Нестор зарисовал?
Ну вот он зарисовал Олега с Игорем, кто тот мальчик кого он назвал сыном Рюрика, а, лохматая деревенщина?
Ой блин ну тупые как говорил Задорнов.
Да, чувак, но в Подмосковье чёй-то раскапывают курганы 13 века. Привет вам из прошлого.
Вина, конечно но они все сухие, как раз по мне, только марли не было чтобы их отфильтровать потому зело забивали печень а брага была ничуть не крепче, собствено и вино та же брага. Как слива или яблоко броидть умеет я не специалист но знаю что не плохо.
Вы даже как человек заговорили. Если про еврейство я вырос в еврейском регионе. То что там, среди них хватает тупых нацистских тварей не спорю, но там есть и вменяемые люди. Те кто со мной в детстве играл в мяч или в ловы и теперь там, мне стрелять морально было бы тяжело. Я правда бы один хрен шмальнул, дабы он не по мне, но это было бы не просто с моральной точки зрения не знаю вам понятно или нет. На взаимопонимание не шибко рассчитываю.
Иысль ог том что они спи..дели, вам видать в голову не приходила? Я даже не буду развивать тему что там Малка была дочкой раввина, кто ещё нечто подозревает, чудак?
К примеру кореш Ярослава, сына Владимира, получил стрелу в горло в Англии. Он не знал кто там мамка своего лепшего кореша? И если бы Владимир вёл себя не так его бы тупо прирезали, как скажем когда себя не так повёл Пётр третий его задушили.
Я с этим не спорю, там вопрос кто осеменил или даже кто признал своим сыном Это более чем серьёзно.
Ёкалыманэ? Я блин о чём говорил? Мы не знаем кто мать Владимира и хорош трындеть по поводу его происхождения?!
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Крещение Руси!
Точка зрения ясна. А вообще что-нибудь читали?
Ржу не могу. Это пишет человек с профильным дипломом. Вы и считать не умеете?Ярослав Стебко: ↑06 янв 2020, 21:54 Только дебилам невдомёк что когда Нестор родился, князь Владимир почил в бозе уже как с пол века.
А Вы таки нет. Все кудахчите, как курица.
Могли бы и не писать. Это заметно. П о воспитанию.
И это правильно.
Так и не знайте. Только за чем тогда писать на историческом форуме? Показать, какое Вы быдло? Показали. Что дальше то?
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Крещение Руси!
Кто-бы возражал.
Отправлено спустя 1 час 5 минут 3 секунды:
А все знают,даже Википедия :
Сын великого князя киевского Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы (раздатчица милостыни) княгини Ольги. Сын рабыни («робичич» по словам Рогнеды)[16], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю.
ну раз происхождение матери не известно,то несомненно он был еврей.
Кто-бы возражал.
Отправлено спустя 1 час 5 минут 3 секунды:
........опэресэте....это вы не знаете.Ярослав Стебко: ↑06 янв 2020, 21:54 Ёкалыманэ? Я блин о чём говорил? Мы не знаем кто мать Владимира и хорош трындеть по поводу его происхождения?!
А все знают,даже Википедия :
Сын великого князя киевского Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы (раздатчица милостыни) княгини Ольги. Сын рабыни («робичич» по словам Рогнеды)[16], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Крещение Руси!
Вот надо же человек исторические вопросы изучает! Интересно какими методами можно изучить - ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК ОТ ИСТОРИИ, кроме как не в полемике? Что вы собственно и делаете все скопом.Ярослав Стебко: ↑07 янв 2020, 10:05 А вообще исторические вопросы изучают это вы думаете что можно как книги Дарьи Донцовой взять и прочесть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Крещение Руси!
Это просто тырнетный трёп в бОльшей своей массе. реально интересных дискуссий мало, Гоша.
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Крещение Руси!
Так дорогой начните с себя! Кто вам мешает начать интересную дискуссию? Дерзайте!Ярослав Стебко: ↑07 янв 2020, 14:36 Это просто тырнетный трёп в бОльшей своей массе. реально интересных дискуссий мало, Гоша.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Крещение Руси!
Дорогой так их нужно привлечь хороших собеседников, а не лаять на всех себя не выпячивать, и скромнее нужно быть - скромность украшает вас и привлекает - оппонентов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение