Крещение Руси! ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Кирилл]

Люди, вот если бы во времена Крещения Руси приняли не христианство,а иудаизм...к чему бы это привело? Возможно ли это было вообще?

[Sergio]

ну и на что вы требовали ссылку,на Википедию?

Не требовал, а просил. Требовать от Вас чего то я не имею права. А просить - безполезно.

И не надо Википедию выкладывать тут занимая место.

Так ВЫ и этого сделать не смогли. Чем Вам Вики не нравится? Неправильно написано? Так сошлитесь на другой источник, где

а при чем тут Иисус,ведический учитель и Грузия,язычество и Христианство?

Да при том, что так называемое христианство - церковь Петра и Павла. И от Учения Христа имеет одно только название.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

В Киеве тоже церковь Петра и Павла, со времен дядьки Святого Владимира, который, как и Павел, чудесным образом ослеп и прозрел.

Но мы говорили о том,что Рим (Восточный)принял Христианство раньше Грузии и что грузинское Православие такое же как и на Руси -Византийское.

Теперь Вы уже говорили о восточном Риме? Это для меня новость. Во времена Христа не было Восточного Рима. Византий был греческой колонией, а Фракия была окончательно присоединена к Римской Империи только в 46 году, когда Христа уже не было. Давайте Вы будете говорить о существующих государствах и вообще понятиях.

То есть пришло из Рима (Восточного),то есть в Риме (Восточном) появилось раньше.

Начнем с того, что Восточный Рим объявился гораздо позже возникновения христианства - спустя почти 400 лет от Р.Х.
На этом дискуссию можно закончить. По тому как с хронологией, надо понимать, у Вас лично совсем никак и понять, что раньше Вы просто не в состоянии.
Не хотел Вас обидеть, но это прямо вытекает из того, что Вы тут пишите.

[Gosha]

Константин Великий крестился только на крестном одре в 337 году.

Кто может определить Святость человека особенно Правителя. Многим кажется что Святость зависит от крещения, на самом деле Святость человека зависит от Праведности его поступков. Особо это касается Правителей, чем он больше приносит пользы Государству и Церкви тем более он кажется Обществу Святым даже без крещения. а каяться ему вроде бы не в чем.

Как прошлые, так и настоящие академические историки от православия, вслед за светскими в один голос заявляют, что святой Константин Великий был крещен на смертном одре в 337 г. епископом арианином Евсевием Никомидийским. Об этом пишут такие корифеи истории Древней Церкви, как В.В. Болотов, А.В. Карташёв, А.И. Бриллиантов, М.Э. Поснов, а из современных историков, которые приходят на ум, - протоиерей Валентин Асмус, Александр Дворкин.

В своих выводах ученое сообщество опирается на древнейших христианских авторов. И действительно, казалось бы, как можно не верить человеку, лично приближенному к императору Константину, его первому официальному биографу Евсевию Кесарийскому? В своей четвертой книги «О жизни блаженного василевса Константина» он так изложил обстоятельства крещения царя:
«Сначала произошло расстройство в его (Константина Великого) теле, потом открылась в нем болезнь. Поэтому, оставив свой город, он отправился на теплые воды, а оттуда переехал в город, одноименный своей матери (Еленополь). Здесь, проводя время в храме мучеников, он воссылал к Богу усердные молитвы и прошения; когда же ощутил конец своей жизни, то подумал, что пора уже очиститься ему от прежних прегрешений, ибо веровал, что все, в чем он согрешил, как смертный, будет снято с души его силой мистических молитв и спасительным словом крещения. Размышляя таким образом, он преклонял колена на землю, изливал молитвы пред Богом, исповедовал в самом храме грехи свои, и здесь в первый раз удостоился молитвенного возложения рук. Потом, переехав отсюда в предместье города Никомидии и там собрав епископов, говорил им следующее: "Пришло то желанное время, которого я давно жажду и о котором молюсь, как о времени спасения в Боге. Пора и нам принять печать бессмертия, приобщиться спасительной благодати. Я думал сделать это в водах реки Иордан, где во образ нам, как повествуется, принял крещение сам Спаситель, но Бог, ведающий полезное, удостаивает меня этого здесь. Итак, не станем более колебаться, ибо если Господу жизни и смерти угодно будет и продлить мое существование, если однажды определено, чтобы отныне я присоединился к народу Божьему и, как член Церкви, участвовал в молитвах вместе со всеми, то через это я подчиню себя правилам жизни, сообразным с волей Божьей". Так сказал Константин, и епископы, совершив над ним священный обряд, исполнили определение Божье, приготовив, что было нужно, преподали ему таинство. Таким образом, Константин, первый из всех, от века бывших автократоров, через возрождение в церкви мучеников, сделался совершенным христианином...».

[Ruby Ludwig Valentin]

Франки, давшие названии нации, государству и языку, были таки германским племенем.
С языком получилась такая история. После завоеваний Юлия Цезаря галльский(кельтский) язык был сильно романизирован(народная разговорная латынь). Франки, покорив Галлию, на язык оказали гораздо меньшее влияние. Их было мало от них осталось название немного лексики(не более 15%).
Французская нация складывалась из разных племен. Так, бургунды тоже были германским племенем.
Что касается генетической родственности, то все жители западной континенатльной Европы и британских островов сохраняют в большинстве гаплогруппу R1b.

Так и Сан-Франциско может получиться.

[Евелина]

Да при том, что так называемое христианство - церковь Петра и Павла. И от Учения Христа имеет одно только название.

а можно не голословно, а доказательно?

Теперь Вы уже говорили о восточном Риме? Это для меня новость. Во времена Христа не было Восточного Рима.

а при чем тут Христос,когда мы обуждали крещение Грузии?

Начнем с того, что Восточный Рим объявился гораздо позже возникновения христианства - спустя почти 400 лет от Р.Х.
На этом дискуссию можно закончить. По тому как с хронологией, надо понимать, у Вас лично совсем никак и понять, что раньше Вы просто не в состоянии.
Не хотел Вас обидеть, но это прямо вытекает из того, что Вы тут пишите.

но мы обсуждали Православие Грузии,которая крестилась по Византийскому чину.
так что ваш слив не засчитан.

[Sergio]

а можно не голословно, а доказательно?

А что надо доказывать? Церковь Петра и Павла или то, что каноны этой церкви отличаются от учения Христа?
Вы задайте вопрос конкретно.

а при чем тут Христос,когда мы обуждали крещение Грузии?

А при том, что Апостол Андрей отправился в Грузию в первый год после Его Крестной Смерти.

но мы обсуждали Православие Грузии,которая крестилась по Византийскому чину.

Не мы, а Вы.
Мы с Вами обсуждали вопрос распространения христианства на различных территориях, в том числе - Грузии.
Вы же стараетесь и очень перечеркнуть историю первого христианства.

так что ваш слив не засчитан.

А Ваш - засчитан. Христос не устанавливал Византийского чина.

[Евелина]

А что надо доказывать? Церковь Петра и Павла или то, что каноны этой церкви отличаются от учения Христа?
Вы задайте вопрос конкретно.

с чего бы мне задавать вопросы?
Вы написали,вот и расшифровывайте, а то опять голословные утверждения.

А Ваш - засчитан. Христос не устанавливал Византийского чина.

Однако Он создавал Церковь.
Так что надо полагать Апостолы,которые несли учение Христа знали как создавать церковь и получили это знание от Учителя.

[Sergio]

с чего бы мне задавать вопросы?

Не знаю. Это Ваша проблема. Однако, Вы их задаете.

а можно не голословно, а доказательно?

Вы написали,вот и расшифровывайте,

Для того, что бы Вам что то расшифровать, мне нужно понять, чего Вы не уяснили и сто Вам не понятно.
У Вас получается сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю чего.

Так что надо полагать Апостолы,которые несли учение Христа знали как создавать церковь и получили это знание от Учителя.

12 апостолов - да. Они сопровождали Христа при жизни, были на Тайной Вечере, свидетелями Крестной смерти и на Пятидесятнице. Получили посвящение не только от Предтечи и Христа, но и Святого духа.
Павел не из их числа. На свое служение он получил благословение и сопутствующее письмо от Иудейского первосвященника. Не подскажете его имя?

[Gosha]

В начале XX века появилось сразу несколько чрезвычайно важных работ, по-разному ставивших и разрешавших вопрос о принятии христианства. Это работы Е. Е. Голубинского, академика А. А. Шахматова, М. Д. Приселкова, В. А. Пархоменко, В. И. Ламанского, Н. К. Никольского, П. А. Лаврова, Н. Д. Полонской и многих других. Однако после 1913 года тема эта перестала казаться значительной. Она попросту исчезла со страниц научной печати.

Одно из таких заблуждений, застрявших в общих курсах истории СССР и других полуофициальных изданиях, это представление, что православие было всегда одним и тем же, не менялось, всегда играло реакционную роль. Появились даже утверждения, что язычество было лучше (“народная религия”!), веселее и “материалистичнее”. Но дело в том, что и защитники христианства часто поддавались определенным предрассудкам и суждения их были в значительной мере “предрассуждениями”.

Прежде всего следует понять — что представляло собой язычество как “государственная религия”. Язычество не было религией в современном понимании — как христианство, ислам, буддизм. Это была довольно хаотическая совокупность различных верований, культов, но не учение. Это соединение религиозных обрядов и целого вороха объектов религиозного почитания. Поэтому объединение людей разных племен, в чем так нуждались восточные славяне в X-ХII веках, не могло быть осуществлено язычеством. Да и в самом язычестве было сравнительно мало специфических национальных черт, свойственных только одному народу. В лучшем случае по признаку общего культа объединялись отдельные племена, население отдельных местностей. Между тем стремление вырваться из-под угнетающего воздействия одиночества среди редконаселенных лесов, болот и степей, страх покинутости, боязнь грозных явлений природы заставляли людей искать объединения. Кругом были “немцы”, то есть люди, не говорящие на доступном пониманию языке, враги, приходившие на Русь “из невести”, а граничившая с Русью степная полоса — это “страна незнаемая”.

[крысовод]

Так и Сан-Франциско

Это Сан-Франциско, город в стиле диско пидарасов. Известная национальность автора прямо по аватарке чётко вычисляется. Не все тут толерасты.

[Gosha]

ЖИДОВСТВУЮЩИЕ

Ересь жидовствующих считается одним из самых загадочных явлений русского Средневековья. Многие историки задавались вопросом, как в такой сугубо православной стране, какой была Русь в XV веке, могло возникнуть еретическое движение иудейского толка, захватившее высшие круги духовной и светской власти, посеявшее сумятицу в умах и душах широких слоев населения и завершившееся показательными казнями на городских площадях?

Осенью 1470 года в свите киевского князя Михаила Олельковича, бесславно послужившего республике в канун ее падения, в Новгород приехал иудей Схария. Это был разносторонне образованный человек — астроном, астролог, математик, врач. По всей видимости, он закончил один из европейских средневековых университетов. Но при этом Схария не был ортодоксальным иудеем. Он являлся приверженцем каббалы, мистического течения в иудаизме, существующего и поныне. Каббалисты говорили о себе, что им ведомы все тайны природы, что они могут объяснять сновидения, угадывать будущее, повелевать духами.

В Новгороде Схария познакомился со священником Денисом, в доме которого собиралась местные книгочеи. В основном это были лица духовного звания, но заглядывали сюда и образованные люди из новгородской знати. Обсуждали новости, читали книги, спорили по богословским вопросам. Своей ученостью и красноречием Схария произвел на новгородских интеллигентов огромное впечатление. Именно ученость Схарии, его умение объяснять мир с естественно-научной точки зрения заронили у новгородских вольнодумцев первые зерна сомнения. Их подвело неумение отделить науку от веры, познание от религии. К тому же в умах и душах новгородцев, только что перенесших крушение привычного жизненного уклада, царил хаос.