Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[z01d]

"Холокост это когда 50-летняя еврейка рассказывает как 60 лет назад она чудом спаслась от газенвагена." - а отрицание Холокоста - это рассказ о том, какие немцы были гуманными и правильными, не создавали ни концлагерей, ни гетто, кормили еврейских детишек шоколадом и открывали перед еврейскими дамами дверь в рестораны.

[Lorrie]

№ 577 А кто ужасы такие то рассказывает?

[Brendan]

Суть в том, что несколько миллионов евреев "пропали". Не суть важно, сколько именно, очевидно, что масштаб сознательного уничтожения был гигантский. И не только евреями "ограничились". Я пишу "ограничились", так как до многих у немцев просто "руки не дошли".

[Nastenochek]

Я не понимаю, а зачем надо отрицать или занижать масштабы холокоста?Да не станет это новой национальной идеей, не надейтесь...И усиление национального самосознания русских через отрицание гибели миллионов евреев - это полная чушь.

[ALiasLag]

580: А кто и где отрицает? Можно пальцем показать?К тому же как быть с "отрицанием" гибели миллионов евреев самими евреями?Напоминаю, что первоначальная цифра жертв в Освенциме была 9 миллионов, на нюрнбергском процессе фигурировала цифра 4 миллиона одних евреев, сейчас на памятной доске стоит цифра в 1 миллион, а многие ортодоксальные учёные (Ж. Прессак, например) снижают её ещё дальше - до 500-700 тысяч. Не кажется ли Вам, что сама каноническая версия холокоста уже отрицает холокост успешнее ревизионистов?И, разумеется, отрицание холокоста не имеет ничего общего с утверждением русского (а также немецкого, китайского и т.д.) самосознания. Зато утверждение холокоста имеет много общего с еврейским самосознанием.

[Мижко]

Андрей, я не понял - а какая проблема в утверждении еврейского самосознания? У каждого народа свой миф. Ну, евреи ещё немножко бабла на этом срубили, ну их национальный стиль.Проблема-то в чем?

[motorsn]

\..а какая проблема в утверждении еврейского самосознания? У каждого народа свой миф. Ну, евреи ещё немножко бабла на этом срубили, ну их национальный стиль.\никакой... утвердилось уже тыщи лет как:)))На ком и за счет кого бабла срубили и рубят?№ 584 Виктор, мне аж не по себе от стишка. Надо удалить- тяжел...\Да не станет это новой национальной идеей, не надейтесь...\отрицание Холокоста как национальная идея - это круть! Что навело на такие мысли?:)))\И усиление национального самосознания русских через отрицание гибели миллионов евреев - это полная чушь.\Чушь написал и сам чушью назвал...Что это было?:)

[ALiasLag]

582: Проблема в том, что не согласных с еврейским самосознанием сажают.Это и не САМОсознание более, а официальное сознание для всех, обязательное для заучивания

[Мижко]

Так на мой взгляд надо не с тем бороться, что за отрицание Холокоста сажают, а добиваться, чтобы сажали за отрицание решающей роли СССР в победе над фашизмом И обязательно аппелировать к тому, что миллионы евреев были спасены Красной Армией и сталинскими депортациями.У моего коллеги отец был прибалтийский еврей, в 40-м выслали в сибирь с семьей

[ALiasLag]

Попробуй, поборись.

[seocrat]

Михаил Comte Доррер"...У каждого народа свой миф. Ну, евреи ещё немножко бабла на этом срубили, ну их национальный стиль..."Существует некий миф, что евреи сильно нажились за счёт Германии. Многие его поддерживают сознательно, уверен что вы его просто повторяете за другими, даже сильно не задумываясь.Германия выплатила Израилю по усреднённой оценке за все годы после войны около 60 миллиардов долларов. Это много или мало? На первый взгляд- много. Сколько погибло евреев? Допустим 4 миллиона человек. Делим 60 миллиардов на 4 миллиона- получается 15.000 долларов за каждого убитого. Это много? На второй взгляд уже так не кажется.Скажем, американцы выплатили каждому интернированному ими японцу проживавшему на Западном побережье США по 20.000$ в качестве компенсации за принесённые неудобства.А сколько еврейской собственности и ценностей получила Германия и не только не отдала, а даже делать этого не собиралась? Может кто-то вернул евреям конфискованные у них немцами 150.000 обьектов недвижимости по всей Германии (квартир, домов, магазинов, ресторанов)? Может блокированные на счетах в банках деньги у евреев со всей Европы кто-то отдал обратно? Так, что Германия не такая уж бедная и несчастная и если она готова платить за свои косяки, то непонятно с чего это вдруг товарищам-патриотам вздумалось за неё так сильно переживать?И это ещё речь идёт только о немецких евреях, которые не были противниками, типа граждан СССР или Польши. Это были официальные граждане Германии, многие из которых были заслуженными и уважаемыми людьми.Это письмо гауляйтера Белоруссии Кубе:"..."...Минск,16.12.1941Мой дорогой Генрих!Я прошу тебя лично дать официальную директиву о позиции гражданских властей относительно евреев, депортированных из Германии в Белоруссию. Среди этих евреев есть люди, которые воевали на фронте [в Первую мировую войну] и награждены Железным крестом первой и второй степени, инвалиды войны, наполовину и даже на три четверти арийцы. На сегодняшний день прибыли лишь 6000-7000 евреев из ожидаемых 25000, о которых нам было сообщено. Я не знаю, что с остальными. Во время нескольких официальных визитов в гетто я отметил, что среди этих евреев, отличающихся от русских евреев и свеой чистоплотностью, есть квалифицированные рабочие, способные сделать за день в пять раз больше, чем русские евреи.Эти евреи, вероятно, погибнут от холода или голода в ближайшие недели. Для нас они представляют страшную угрозу как распространители болезней, ибо они, как и мы, немцы, подвержены 22 эпидемическим заболеваниям, распространенным в Белоруссии.На свою ответственность я не дам СД никаких указаний относительно обращения с этими людьми, хотя некоторые подразделения вермахта и полиции уже наложили руки на имущество евреев, депортированных из рейха. Так, СД забрало у них 400 матрасов, а также конфисковало и другие вещи. Я, безусловно, тверд в своем мнении и желаю содействовать решению еврейского вопроса, но эти люди, которые принадлежат к нашей культуре, отличаются от тупого стада местных. Может быть, возложить массовые расстрелы на литовцев и латышей, которые чужды и местному населению? Я не могу этого сделать. Прошу тебя дать точные директивы, чтобы надлежащая акция была проведена наиболее гуманным образом.С сердечным приветомХайль Гитлер!Твой Вильгельм Кубе ..."

[sas]

Константин БогуславскийНе все немецкие евреи потеряли свои мат. ценности.Кому было положено, тот уехал не потеряв ни пфенинга. А некоторые умудрялись зарабатывать на воинственных варварах...

[seocrat]

Вы поднадоели и в одиночку. )))

[Мижко]

". Во время нескольких официальных визитов в гетто я отметил, что среди этих евреев, отличающихся от русских евреев и свеой чистоплотностью"А вот это я всегда подозревал...Ненависть к "варварам с востока" распространяется настолько на всех русских, что касается даже русских евреев...

[sas]

Советские евреи были более ненавистны наци, так как они - большевики...Доктор Г пытался объснить тупым европейцам, что большевики-террористы-евреи основная угроза для западной цивилизации и даже для русского народа..."Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из ЕВРЕЕВ, - всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек."Доктор Г.

[Rerait]

Еще одна иллюстрация:Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам ХолокостаПравительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии.Ожидается, что это соглашение приведёт к выплате материальной компенсации тысячам жертв, переживших блокаду Ленинграда из бывшего Советского Союза, а теперь живущих в Израиле, Соединённых Штатах Америки, Германии, других странах и на территориях бывших советских республик. В Комиссии отметили, что это первый раз, когда лишения гражданского еврейского населения, пережившего блокаду, официально было приравнено Германией к Холокосту. По информации Комиссии, получить компенсацию могут лица еврейской национальности, которые оставались в Ленинграде между сентябрём 1941 и январём 1944 или были эвакуированы из блокадного города в этот промежуток времени."Подобная национальная исключительность выглядит отвратительно. С другой стороны, усилия «Комиссии по искам» в деле выбивания компенсаций для жертв нацистских преступлений не может не вызывать уважения. Очень жалко, что в России не существует аналогичной структуры, способной защищать не только евреев, но и всех жертв нацистской истребительной политики: русских, украинцев, белорусов. "Так а откуда ж ей взяться? Давит шедевральная картина Холокоста..."Умение предъявлять счета - это искусство, которым русские, похоже, не овладеют никогда. Тут нужно что-то такое иметь в крови."Да и не только русские... Так что развивайте критическое мышление и блюдите свои интересы и будет вам счастье:)Идея Холокоста приватизирована и закреплена в юридическом порядке - все авторские и смежные защищены:).

[sas]

Неплохо бы с Латвии бабла срубить - за латышских стрелков.И со следующих хозяйствуюших субъектов :г. Таллин - за А. Розенберга - антисемита (еврей по матери)Московское высшее техническое училище (МВТУ) & студента Мухина А- за выпускника Розенберга А и пост против меня (#1726):-))))

[sas]

Еще поляки, шведы, татары, половцы.... имя им легионно сначала снять сМосковское высшее техническое училище (МВТУ) & студент Мухин А- за выпускника Розенберга А и пост против меня (#1726)

[Rerait]

\Так на мой взгляд надо не с тем бороться, что за отрицание Холокоста сажают, а добиваться, чтобы сажали за отрицание решающей роли СССР в победе над фашизмом \Мнение некоего Семена Ицковича, профессора, еврея, получившего образование в СССР (белоруссия), с 1994 го жителя США на тему.Во первых озаглавил свои соображения так: "В ЧУЖОМ ПИРУ ПОХМЕЛЬЕ?"Выдержки:"Очевидно, это часть плана мероприятий по подготовке к юбилею Победы, рассчитанного на самовосхваление, принижение участия в войне других государств и народов и забвение неприятных страниц своей истории, в частности, сговора Сталина с Гитлером, давшего старт Второй мировой войне.""«Советский Союз победил…».Вот где собака зарыта! Многолетней советской пропагандой эта неправда вдолблена уже в подсознание: журналист, готовивший опрос общественного мнения, даже не заметил, как невольно солгал. Ведь победил не Советский Союз, победила антигитлеровская коалиция! Вот что надо бы вспомнить организаторам парада Победы на Красной площади 9 мая. И как было бы радостно увидеть на этом параде рядом с российскими колоннами представительные подразделения армий США, Великобритании и других союзников, равно как и ветеранов войны из этих стран. Тогда празднование 60-летия нашей общей Победы означало бы возрождение содружества наций, противостоявших фашизму в годы Второй мировой войны и готовых вместе противостоять новым угрозам миру. Увы, организаторы торжества об этом не думали, иностранных участников на парад не пригласили, а пригласили только гостей, которым продемонстрируют на параде свою устрашающую военную мощь."Ваше мнение, Михаил?:)))благодарный совесткий профессор - еврей завершает свою речь так:"Гораздо важнее заставить Москву отказаться от бессовестного принижения роли США в достижении великой Победы, в предотвращении страшной угрозы, нависшей над СССР в результате подлой сталинской игры и гитлеровской агрессии. Покажет ли Путин Бушу, что Россия помнит и ценит американскую помощь? Попытается ли воссоздать обстановку боевого содружества в духе встречи на Эльбе в 1945-м?Не знаю, но вряд ли это у Путина на уме, ибо для патриотического всплеска, в котором он заинтересован и ради которого в Москве организовано необычное празднование 60-летия Победы, проявление добрых чувств к Америке ему сейчас ни к чему. И остается только гадать, какое чувство предстоит там испытать нашему Джорджу Бушу. "

[Rerait]

№ 599-602 Холокост © Все права защищены. Незаконное копирование, прокат, публичное вопроизведение и любое другое использование без разрешения правообладателя запрещены.так что помечтайте:)))

[Мижко]

"Ваше мнение, Михаил?:)))"ДА мудак он. Таких среди любого народа полно.Как раз таких и надо судить за "отрицание роли". Спасибо бы сказал советскому солдату, что его родители не попали под "окончательное решение".

[sas]

#605Мы и не мечтаем)))Мы прикидываем ....А насчет:#598 «Идея Холокоста приватизирована и закреплена в юридическом порядке - все авторские и смежные защищены:).»Несогласен!Идею приватизировать нельзя…С ней можно родиться и жить…

[z01d]

"Идею приватизировать нельзя…"- почему же нельзя. Элементарно. Любое государство так или иначе формирует свой миф, свою галереб исторических предшественников и начинает вбивать его в головы своих сограждан. Это называется "национальная идея".

[sas]

«Любое государство так или иначе формирует свой миф, свою галереб исторических предшественников и начинает вбивать его в головы своих сограждан. Это называется "национальная идея".»Накладочка:-)НЕ Любое государство Национально. Правильно различать идеи на Государственные и Национальные.Про приватизацию – отдельно…

[Nastenochek]

Конечно.Вот например в Санкт-Петербургском университете МВД учат истории по таким учебникам"Троцкий был прямым резидентом сионистских кругов в России... Он стремился возглавить диктатуру пролетариата вовсе не для того, чтобы облегчить судьбу обездоленных трудящихся, а для того, чтобы иметь максимум возможностей для реализации установок мировых сионистских кругов". "Сионисты физически устранили Сталина". "Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить сионизм".Кстати, многие участники группы с этим согласятся (в чем вся комичность истории).