Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение z01d »

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml - давал-то давал, да вот только "взяли" неправильно - в расчете на очередную журналистскую сенсуху.Особо отмечу абзац: –Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он считает себя русским. Если же еще русский язык для него родной, то все вопросы и вовсе отпадают, кто бы ни были по национальности его родители или его отдаленные предки тысячу лет назад.Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским.Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию". Олег Балановский.Вообще полезно знакомится с первоисточниками. Сходите на сайт организации, где работает О. Балановский.Там целый раздел полемики с такими вульгаризаторами генетики.""Конструктивизм это направление исключительно западное - США, Канада и т.п."- ой ли, а Германия, Франция, Испания - все как один "примордиалисты", верящие в генетические маркировки этносов? Да и у нас сторонников генетических определений этноса и нации в научном истеблишменте даже среди примордиалистов мягко говоря негусто. Умолкаю. Пишите в личку.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение z01d »

"Прочел - неубедительно. Получил Балановский "пистон" от начальства за свои примордиалистские высказывания, вот и оправдывается". - а вы ознакомьтесь с данными, целями исследования, методом выборки, все это есть на genofond.ru. Там же, кстати, есть целый раздел "занимательная журналистика" о том, как журналисты пытаются склепать сенсацию из научных исследований. Я, честно говоря, больше слонен верить перовисточникам, чем газете КП. Все остальное - пистоны и т.п. - это уже ваши домыслы. И еще один момент, Балановский не примордиалист, он вообще не занимается проблемами этносов. И ваша схема не примордиалистская в силу того, что ее не разделяет ни один из примордиалистов. Она расистская.""а Германия, Франция, Испания" меня, признатся, мало интересуют." - очень плохо, что вас интересуют только те концепции, которые укладываются в вашу картину мира. В принципе, в таком случае можно и не притягивать за уши генетиков, примордиалистов и всех остальных. Достаточно одного CREDO)))

Аватара пользователя
ruS)э
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ruS)э »

Тему про генофонд убрали, потому, что она, якобы, не имеет отношения к истории. Но развивший бурную деятельность Клесов, подчеркивает именно исторический характер своих иследований. При этом он является полным дилетантом в истории. Хорошо бы восстановить ветку для разоблачения этого господина.А Байбородин даже клесовские данные перевирает. Гаплогруппы не имеют строгой привязки к расам и этносам. Группа N встречается у европеоидов и у монголоидов. А очень высокий процент "арийской" (Клесов упорно отстаивает это название") R1A1 у киргизов.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Laketha »

"Хорошо бы восстановить ветку для разоблачения этого господина"Я так думаю ветка не востанавливается, нужно новую заводить (с корректной формулировкой :)

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение sas »

И от козней кровавой гебни...

Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Rerait »

# 557 Леха, навряд ли тебе ответит Богуславский:)))Прорабатывать детали картинки - дело тяжелое. Ему легче дубиной лупить:)Я вот добавлю по постам Андрея Кулешова (# 456-459).Очень интересный источник - "Департамент Еврейского Сионистского Образования".Урок 33: Вооруженная борьба за создание еврейского государстваhttp://www.jafi.org.il/education/100/russian/history..."В лице Британии ЛЕХИ видел своего основного врага, в борьбе с которым террор был вполне оправдан. Британия, по мнению ЛЕХИ, являлась олицетворением империалистического господства, т.е. считала Палестину одной из своих колоний, которую можно эксплуатировать экономически и политически. Чтобы добиться ухода англичан из Земли Израиля, ЛЕХИ пытался в 1940 г. наладить контакты с фашистской Италией и нацистской Германией в надежде найти партнера, который окажет помощь в создании еврейского государства в его исторических границах.Чтобы добыть деньги на финансирование своей деятельности, члены ЛЕХИ грабили банки. ЛЕХИ вел передачи по радио, в которых резко осуждал иммиграционную политику Британии и не менее резко протестовал против вступления еврейских добровольцев в британскую армию. В ответ на эти действия англичане предприняли крайне суровые меры: аресты, пытки и казни. В 1942 г. командир ЛЕХИ «Яир» был схвачен британской тайной полицией и без суда расстрелян на своей явочной квартире. Репрессии со стороны британских властей не сломили активистов ЛЕХИ, которые продолжали вести борьбу всеми доступными им средствами. Наиболее серьезной акцией организации ЛЕХИ стало убийство в ноябре 1944 г. лорда Мойна, британского министра по делам Ближнего Востока. В 1941-1942 гг. лорд Мойн возглавлял министерство по делам колоний. ЛЕХИ видел в нем главного виновника - запрета на въезд евреев в Палестину - . Покушение на него было осуществлено в Египте двумя членами ЛЕХИ. Оба были пойманы и приговорены к смертной казни через повешение."

Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Rerait »

Не мог не запостить здесь. (комментарии не мои)Иванахтунг! Вот это шедевр!:)))ХОЛОКОСТ. В Русском Журнале, внизу листа, где "вне рубрик", две статьи на тему "9 мая". Повыше - Екатерина Марголис (еврейка), о Холокосте.<Holocaust Museum - безусловный шедевр музейного и архивного дела, архитектуры и дизайна. Даже если отвлечься от его основного предмета, то лично мне кажется, что это лучший музей, который я видела в своей жизни. Это абсолютный вкус, высокий профессионализм, необычайная информативность и потрясающее умение подать материал, чтобы он равнялся самому себе.>Вот здесь начинается интересное. Холокост - это прежде всего профессионально сделанное зрелище, бери выше - шедевр! - и тем самым повод для гордости тех, кто сумел его сделать и оформить как надо.>Каждый зал сделан непохожим на предыдущий. Стены и тюремные окошки, просто темные туннели, кирпичная кладка стен Варшавского гетто, лагерные ворота и колючая проволока. Много экранов-мониторов на стенах (в каждом зале штук 5) - в каждом по кругу идет трех-пятиминутный фильм-хроника: приход Гитлера к власти, начало антисемитизма, женщина в парке на скамейке с надписью готическим шрифтом ...>Дальше - длинное перечисление наиболее удачных экспонатов, подчёркивающих достоинства экспозиции.>Специальный зал посвящен теме: что Америка могла сделать для евреев Европы и не сделала. > (прям иллюстрация по постам Каратаева # 521 и Роны # 424, # 510)Да, это очень важно: могли сделать и не сделали. Умение предъявлять счета - это искусство, которым русские, похоже, не овладеют никогда. Тут нужно что-то такое иметь в крови. Я, кстати, не возражаю и не возмущаюсь: "всё по Дарвину". Впрочем, тут взаимный интерес: одни предъявляют счёт за "могли и не сделали", зато другие заинтересованы в поддержании рынка подобных расчётов. "Могли и не сделали" - это штука посильнее "фауста-гёте".>для американцев как для нации (при всем их эгоцентризме) правосознание, а следовательно - и приверженность исторической правде имеет самостоятельную приоритетную ценность. Оно выше даже национальной гордости. Все выводы и рассуждения на эту тему оставим читателю. Факт, что американцы сделали этот музей. Двигало ими, в том числе, и ЧУВСТВО ВИНЫ. В отличие от немцев они не призваны к ответу ходом истории, поражением в этой войне, и, как ни крути, прямой причастностью к тому, чему посвящен музей. Победители, а тем более столь географически отдаленные, могли прекрасно позволить себе валить все на немцев и в море их бесконечной вины утопить собственные мелкие и не очень мелкие злодеяния. Действием или бездействием. При моем полонофильстве мне больно смотреть, как сегодня, в 2001-м году, поляки пытаются доказать, что уничтожение в два дня всех евреев городка Едвабве (Jedwabwe) - это дело рук кого угодно, только не поляков, а когда несчастный (коммунист!) Квасневский попытался официально извиниться, так на него набросились со всех сторон... Пока же оттуда убрали мемориальный камень, где говорилось, что здесь немецкие оккупанты расстреливали евреев, поскольку это не соответствует историческим фактам, но нового что-то пока не поставили. Об этом только что много писали в американской прессе; у нас же, как всегда, некогда перевести дух и взглянуть назад - тут же новая волна накроет. На этот раз НТВ и "Итоги".>Ах, как хорошо! Тут замечательно каждое словцо, даже не знаешь, за что взяться вначале. Но в финале непременно получается, что уничтожение НТВ - это Холокост.

Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Rerait »

>В музее есть изолированная экспозиция, музей в музее под названием The Daniel's story. Экспозиция для детей. Отдельная череда залов, не связанных с остальными. Там нет самых ужасающих кадров и леденящих душу съемок. Но сказано все, и ничего не сглажено. Тоже - дабы ребенок мог вместить. История некого вымышленного, но конкретного еврейского мальчика по имени Даниэл и его семьи.>О, этот "вымышленный, но конкретный" (Гегель, умри!) мальчик по имени Даниэл! Насколько ж ты живее всех жи... то есть, звиняйте, мертвее всех мёртвых русских детишек, которые как-то там некрасиво и глупо сдохли по ходу преступной и бездарной войны, развязанной Сталиным против Германии или наоборот! Вымышленный, но конкретный мальчик Даниэл гораздо более матери-истории ценен, чем куча трупов русских Данилок... Общее впечатление от зрелища ->Все продумано.>Подлинно так. Всё продумано. Это очень важно, что всё продумано. И, наконец, важная деталь:>Вот и все, что может сказать человек, которому невероятно повезло с годом рождения, 1973-м, благодаря которому она (то есть я) оказалась в качестве частного посетителя по эту сторону витрин музея Холокоста. Одним из. А музейная карточка с моим другим именем, другими датами жизни и другой судьбой, которую я привезла из Вашингтона, лежит у меня в столе, а не в нагрудном кармане, и мне не надо предъявлять ее по первому требованию. Разве что, если...>О, это "если", о, это троеточие. Вы понимаете, на что намёк, а? По глазам вижу, понимаете, господа. Понимаете, на какой ужас вам намекают? На возрождение российского тоталитаризма, не иначе! И - ах! - эта волшебная судьба из Вашингтона. Вот где её делают, вот где стучат серебряными молоточками волшебные гномики, кующие счастье простой еврейской девушки Екатерины Марголис, которая тоже - через детскую дразнилку просвещённого одноклассника - испила из купели мук мальчика Дэниэла, вымышленного, но чиста канкретного.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение sas »

Про ЭТОНамедни в местечковой столице посмотрел фильм «Великий диктатор» Чаплина. Условно исторический, а насколько современно. Рекомендую.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение z01d »

"Обсуждение же проблем генетики в чистом виде не имеет отношения ни к теме данной ветки, ни к тематике данной группы!" - но в данном случае речь идет не о генетике в чистом виде, а о генетическом основании этногенеза, а это уже история как никак.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»