Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[ruS)э]

Не надо мне приписывать ничего. Русские не преувеличивают, но русские националисты преувеличивают все что только можно! А наделять евреев какой то репутацией это уже фашизм и есть. От этого скины и появились. От таких выводов. И от ложного вывода, что вклад русских преуменьшают. Где евреи подчеркивают свою многострадальность? Я такого не замечал.

[Zeldan]

Скины появились как раз из-за того, что русский народ начинают притеснять в его же стране. Я уже выше приводил пример о судопроизводстве, когда закон русских преступников наказывает строже, чем нерусских. Справедливое негодование появляется. Я не говорю о методах скинов, но мотивы понятны. Просто действуют они неправильно, такие вещи не решаются монтировками на улицах...Позвольте, а такой еврейский деятель, как Карл Маркс русских какой только репутацией не наделял. Что-то его в фашизме не обвиняют. А как в целом относятся к русским, как говорят о них? И тоже ничего. А вот как про еврея сказал - так фашизм. Ещё раз говорю - оставьте двойные стандарты и смотрите правде в глаза. О вкладе русских в победу во многих странах ничего не говорят. А чем это русские хуже евреев, а?

[ruS)э]

В каких странах не говорят о вкладе СССР в победу?Скины появились не от того, что русских притесняют, а от тяжелого экономического положения в стране. Они неверно это положение трактуют. А субъекты с фашистскими наклонностями разводят свою агитацию.То, что русских притесняют в России - ложь. Маркс если что-то и говорил, то не стоит забывать, что в 19 веке еще не понимали опасности таких заявлений.

[Zeldan]

Сам факт, что такие заявления были и бытуют до сих пор не обеляет их. Да и кроме того, 19 век - это не эпоха варваров, всё тогда понимали прекрасно.Да вот показывали, приехала из Англии пара в Россию, туристы. Они посмотрели: о, да у вас тут столько кладбищ военных и памятники всякие... а мы и не знали, что ваша страна такое понесла, нас в школе учили, что это Британия и США решающий вклад внесли, а СССР был союзником, но вроде как меньше...видел по тв лично, со своим дедом (царство ему небесное) несколько лет назад.Не ложь, что русских в России притесняют. Я уже объяснил, в чём проявляется это - в правопримении, когда побьют русские нерусского - там отягчающее обстоятельство, а нерусские русского - там его нет (обстоятельство - национальная рознь). Получается, что преступления русских против нерусских наказываются строже, чем нерусских против русских. А это разве не притеснение? Да ещё и в собственной стране.

[Laketha]

#1 >Давайте поговорим на эту тему.вот и поговорили

[ruS)э]

В 19 веке некоторые вещи не понимали. Прогресс науки все таки есть.Вы кого имеете в виду? Если скины побили нерусского, то их судят за национальную рознь. Глупо отрицать, что они побили просто так. Они сами это не отрицают. И за это надо наказывать строже, чем за обычное избиение. Если нерусские побьют русского из таких побуждений, их тоже будут судить строго.

[Zeldan]

Когда банда лиц кавказской национальности бьёт русского, это что, просто так? А тем не менее им не впаривают нац. рознь...на практике. В теории да, и их накажут, только вот что-то нифига, случаев полно, а таких громких процессов на всю страну не было, как в аналогичном случае со стороны скинов. Таким образом, правосудие у нас хреновое, если уж честно.В 19 веке были большие многонациональные империи, и о национальном вопросе понятие имелось, так что это может в 10 веке и не понимали, а тогда уже все основания сложились, чтобы понимать такое. И наука тут не причём кстати, тут дело в политической практике. Есть многонациональная империя - значит есть национальный вопрос и потребность его регулировать. А значит, раз империи не разваливались, а стояли века, значит его регулировали. А раз регулировали, значит понимали. Не даром же Австрийская империя стала Австро-венгерской. Именно так они нац. вопрос решили из-за венгерского восстания. Не дураки там были, плохо думаете о тех временах.

[ruS)э]

С бандой все правильно. На то она и банда, чтобы бить всех без разбора. И своих и чужих. Если русские бандиты бьют кавказца, им межнациональную рознь не ставят в вину.У Маркса в целом направление мыслей было интернациональное. Он не ставил национальные отношения выше экономических.

[polina]

Вы знаете, Сережа, что русский (подчеркиваю русский, не еврей) мыслитель П.Я. Чаадаев тоже очень жестко высказывался о России и русских...но это к делу не имеет никакого отношения..как и куча постов, которые мы тут расплодили.. И если уж вы так глубоко залезли в историю, то скажите, кто по национальности был Пушкин, Екатерина вторая, В.И. Даль, Б.Пастернак, И.Айвазовский, неужто это чужеродное сборище эфиопов, немцев, евреев и армян? Конкретно о холокосте, кто мешает нашей власти, а я подчеркиваю, что именно ее голос должен звучать громко...так вот кто ей мешает поднять вопрос русского геноцида? В годы Великой Отечественной или в 1930-33 во время коллективизации.

[Laketha]

Ой, ... не надо из русских делать виктимную нацию пажалуста уже!!! Трагических страниц, подалуйста да, полно... героических не меньше

[Zeldan]

Вот и нечего забывать об этом, а то у нас в стране евреев больше уже вспоминают, чем русских.Про деятелей - не чуждые. Они все кстати говоря называли себя русскими и фактическими ими были. А нынешние евреи русскими себя не зовут, они евреями называются и при этом ещё и считают, что их должны в этой стране чтить больше, чем русских

[MOFF!]

Белоруссов, в процентном отношении, погибло не меньше евреев......

[Roman]

Сергей Белов, полностью согласна с вами... На юге России, например, есть много кавказских,так сказать,фашистов... На их беспределие закрывают глаза, особено в связи с последними действиями... Война в Осетии, Абхазии... Они практически неприкосновенны... В то время, как русских нагло прижимают... Это заметно в элементарных вещах повседневно...И к слову о скинах... Был случай,мой молодой человек заступился за меня. Лица кавказских националностей на юге шибко борзые. моего парня забрали в отделение за то, что он ударил армянина... И ключевое слово не "ударил", а "армянина"... Так и сказали, типа нефиг тут наших бить, ты нацист и тд и тп... Помоему любой русский человек потенциальный нацист, даже не смотря на то, что возможно он элементарно защищал честь девушки... А вот если шайка нерусских изобьёт русского по нац признаку это нормально,это просто пропишут как избиение,побои и тд... Но никому даже в голову не придёт что парня били потому что он РУССКИЙ!

[Roman]

Та же ситуация и с евреями!Мечтают о "мировом господстве" тешась нагребленым... А кто им чё скажет... Они же жертвы Холокоста...

[ruS)э]

Так докажите в суде, что бьют за то что русский.

[alexankrs]

Павел Поляков, вы смешны до безумия.

[Zeldan]

Это и так очевидно, вам только что написал человек, который испытал это. А судья, он, знаете ли, сам там не был, это вообще посторонний человек. Да и кто сказал, что закон и справедливость - одно и то же. Наши суды просто и слушать не захотят, потому что сложился стереотип, что русский бьёт - он нацист, а бьёт нерусский - то мотивы другие. Если одного русского бьёт шайка нерусских, то совершенно очевидно, в чём дело.Да и что я тут вам доказываю, вы прекрасно всё сами знаете и понимаете, просто не хотите признавать. Не приятно вам просто, когда русские начинают самосознание проявлять. Дескать только евреям свою нацию любить можно, а как другие так начинают - так сразу это нацизм. Ага, щас. Разбежались. Как мы по-вашему, гои называемся, не так ли? И национальной гордости и самосознания у нас быть не должно, мы должны послушно за вами повторять постоянно про холокост, а свою историю покрыть пылью, и бояться гордиться своей нацией под страхом, что нас объявят нацистами? Не дождётесь.

[ruS)э]

Андрей Никифоров. По делу есть что сказать?Сергей Белов. Не надо врать. Нет такого стереотипа. Унижать суд и милицию все горазды. Толко сами в случае чего к ним обратитесь. То, что сажают нацистов это правильно, национальное самосознание у руских давно уже есть. И помощь нацистов нам для самосознания не нужна. Так же как и отрицатели холокоста.

[Yukko]

Выступлю в роли миротворца. Помнить надо обо всех жертвах различных Войн. Согласен с тем замечанием, что заслуга государства Израиль в том, что они сделали Холокост мировой проблемой и помнят о своих жертвах. Другим странам пока этого не удалось достичь в полной мере. В этом направлении и надо работать и политикам и обществу с учётом различных факторов и обстоятельств (не так однобоко и одиозно, как на Украине сейчас с Голодомором, просто очень грустно становится, когда начинаешь читать новые "опусы". Там группы историков регулярно пишут письма Ющенко с негодованием по поводу различных передёргиваний исторической правды и фактов, но к ним никто не прислушивается). А однобокость в любом гуманитарном знании к хорошему не приводит, это факт.

[Zeldan]

Холокост никто не отрицает. Но почему это в Израиле русских не чтят, а чтят своих? И почему это мы должны почитать евреев тут больше, чем своих же людей, а? Не надо считать, что евреи лучше других. Про холокост и так говорится гораздо больше, чем о потерях других народов, хотя другим пришлось не лучше, тем же русским или белорусам. И совершенно не понятно, почему мы, русские, должны в первую очередь помнить про евреев, когда у нас своих куда больше пострадало.Опять же, мои слова передёргивать не надо. Я не призываю забыть холокост, я говорю о том, что евреи пострадали не больше многих других народов, а значит и нечего им выделять привилегии в этом вопросе. Израиль в первую очередь помнит их, значит мы в первую очередь вспомним своих соотечественников, в частности русских, которых всё же большинство, а не мировое еврейство.Кроме того, дайте помимо утверждений уже развёрнутый и обоснованный ответ. А то одни тезисы, без объяснений. Насчёт национального самосознания русских - не евреям судить. Сами уже решим, достаточный уровень или нет самосознания. А что вы можете возразить кстати на еврейский нацизм, а? Евреи ведь привыкли, что о них ничего нельзя сказать, а сами горазды про всех. Как насчёт еврейских идей об их богоизбранности, что есть они, а есть гои, которые фактически считаются людьми второго сорта. А? Ну давайте-ка, объясните. Только не надо говорить, что я это выдумываю, уж пожалуйста с объяснением, а то вы чуть что, всех обвиняете в нацизме, вот на себя посмотрите.

[alexankrs]

Павел Поляков, разве это не по делу, когда вы бред говорите? "Докажите в суде..." Это чистой воды провокация. Что касается дела, то по этому вопросу я согласен с Сергеем Беловым, т.к. бывает, что русских бьют (меня самого пару раз била, так сказать, толпа лиц кавказской национальности ни за что. По отношению к своим, орлам, они так бы не поступили.)Унижать суд и милицию все горазды... Но не без дела: сколько коррупции и бесчестия! Разумеется везде есть люди, поступающие по совести и справедливости, но их, пожалуй, не очень много.Самосознание у русских, конечно же, есть. Только я не часто вижу, что человек гордится, что он именно русский. В остальных случаях его могут посчитать нацистом (я не говорю о тех, кто по-настоящему является шовинистами).Холокост, бедный еврейский народ... Лучше на себя посмотреть. Нация не заслуживает быть собой. Молодежь сейчас растет такая, что плакать хочется, смотря на них.

[ruS)э]

При чем здесь Израиль и их религиозная идеология? Русские евреи о своей богоизбранности не говорят. Я такого не слышал. Не надо приписывать отсталые религиозные нормы современным людям.О холокосте должны помнить все нормальные народы. Так как тотальное уничтожение людей по национальному признаку не должно иметь место. Если вы не хотите помнить про евреев - ваше право. Но не надо возмущаться тем, что евреев помнят. Как это для вас не звучит странно, но другим народам пришлось лучше - их не убивали всех подряд. Десятый раз приходится объяснять.

[ruS)э]

Андрей Никифоров, сами говорите, что били "ни за что". А вовсе не за то, что вы русский. Если бы вас избили русские, вам было бы легче?

[Zeldan]

Не вам судить, лучше моему прадеду пришлось, чем евреям или нет. Евреи ничем не лучше других, ещё раз повторяю. И нечего их выгораживать. Русский народ заслужил не меньшего уважения и почитания в мире, чем евреи, хотят бы потому, что именно наши люди и остановили фашизм и кстати спасли тех же евреев немало.Извините, это тоже история. А то как ваш нацизм - дескать это отсталые нормы, а как русское самосознание - так это по-вашему нацизм. Не выкручивайтесь, евреи как считали себя лучше других, так и считают. Кстати то, что у вас такая религия - уже показатель, почему-то у других народов не возникло таких религий, которые одну нацию выделяют. Тоже наверное не случайно, не находите? Даже спекуляция на жертвах холокоста показывает, что евреи себя превозносят. Евреев не обязаны помнить больше, чем других. Помнить надо всех. Не спорю, всех. А вот евреи как раз спорят,что они дескать лучше, и их жизни и память о них ценнее, чем о других. А на каком основании? В конце концов, а кто остановил фашизм и вместе с ним холокост? Кто освободил узников концлагерей? И после этого тех, кто это сделал, должны помнить в мире меньше, чем евреев???

[КСА]

Про евреев сейчас много говорят потому, что Адольф Алоизович и Компания про них много говорили...Доктор Геббельс сделал уничтожение нации сей одним из краеугольных камней своей пропаганды, а дальше уже как говорится "товар брендован"..А как говорил он же в свое время, "пусть они ненавидят нас, пусть они презирают нас, пусть они убивают нас, но пусть они говорят о нас!" (цитата не точна, относится к периоду ДО 1933г., во время становления НСДАП)..так что вопрос не в том, что "евреев много убили" или "евреи сволочи, они себя круче остальных считают"... любая нация считает себя лучше остальных, кто будет писать, мол, это не так - тот лицемер и нечестный человек.. Просто "мировое еврейство" - это настолько узнаваемая марка, что с ней работать пиарщикам легко и приятно, хоть в плюс, хоть в минус.. )Тот же г-н Ющенко никогда не сможет так раскрутить Голодомор, пока среднестатистический европеец/американец не научится хотя бы находить Украину на глобусе... а чтобы ему это было проще сделать, как раз неплохо подходят и газовые конфликты и всевозможные сумасбродства...Д-р Йозеф был очень неглупый человек, все его наработки и методы верны и по сей день..