Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

О, вот тоже интересный фрагмент оттуда же:""Внезапно появились самолеты. Мы ясно видели их опознавательные знаки. "Это англичане! Смотрите, мы КаЦетники! Мы узники концлагерей!", - кричали мы и махали им руками. Мы махали нашими лагерными шапками в полоску и указывали на нашу полосатую одежду, но не было к нам сострадания. Англичане стали бросать напалм на сотрясающийся и горящий "Cap Arcona". При следующем заходе самолеты снизились, теперь они были на расстоянии 15 м от палубы, мы хорошо видели лицо пилота и думали, что нам нечего бояться. Но тут из брюха самолета посыпались бомбы... Некоторые падали на палубу, другие в воду... В нас и в тех, кто прыгнул в воду, стреляли из пулеметов. Вода вокруг тонувших тел сделалась красной", - писал Биньямин Якобс в книге "The Dentist of Auschwitz".Англичане продолжали стрелять по узникам, спустившим на воду лодку или просто прыгавшим за борт. 64 снаряда выпустили по "Cap Arcona" и сбросили на него 15 бомб. Он горел долго, и люди на нем сгорали заживо. Большая часть тех, кто выпрыгнул за борт, утонули или были убиты. 350-500 спаслись. Всего погибло 13000, а выжило 1450. Баржи, море и берег были усеяны трупами.4 мая немцы сдались фельдмаршалу Монтгомери. А 3 мая возле берега евреев убивали немцы, а на кораблях - англичане. Лагерные полосатые униформы узников были хорошо видны пилотам. Английский приказ ? 73 гласил: "уничтожить все сконцентрированные вражеские суда в гавани Любека"..................Не правда ли, чтобы расстрелять отдельного человека из пулемёта в воде, нужно снизится настолько, что различить на нём одежду лагерника можно без труда?И, кстати, о приказах: приказ уничтожить ВСЕ (и гражданские тоже) суда в гавани был, разумеется, преступным. А уж расстрел одиночных заключённых (явно не матросов военного флота) в воде - и тем более. Так что преступлениями занимались равно командование и рядовой состав британских ВВС.

[ALiasLag]

А вот и про пароход в Палестине:" В 1939 году в Англии была в очередной раз издана так называемая "Белая книга" (свод британских законов), в которой четко определялось, что въезд евреев в подмандатную англичанам Палестину ограничивается 50 000 (*) человек на протяжении четырех лет. Въезд в страну предков разрешается евреям, получившим от английских властей специальные "сертификаты". В том же году началась Вторая мировая война, и бегство евреев из Восточной Европы приобрело массовый характер. Единственная страна, в которой они могли найти спасение, – Палестина – блокировалась англичанами с моря, суши и воздуха. Началась очередная трагедия еврейского народа.В портах Дуная скопилось очень много беженцев. Еврейское сообщество приобрело четыре торговых судна, на которых удалось переправить в Палестину более 5 000 человек, что вполне соответствовало английской квоте. Затем были приобретены еще три корабля: "Пацифик", "Атлантик" и "Милос", на которых поместили 3 600 беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В течение ноября 1940 года их удалось благополучно перевезти в Хайфу. Но тут случилось непредвиденное: англичане решили беженцев в Палестину больше не пускать. С двух судов - "Пацифик" и "Милос" - их пересадили на пароход "Патрия", стоявший у причала Хайфы, чтобы насильственно отправить на остров Маврикий в Индийском океане. В знак протеста беженцы объявляют голодовку. Англичане окружают "Патрию" плотным кольцом войск и лишают несчастных всякой связи с окружающим миром. Попытки Сохнута добиться для беженцев разрешения остаться в Палестине оказались тщетными. Тогда в события вмешалась "Хагана" (еврейская подпольная армия в Палестине). План был прост: устроить небольшой взрыв в одном из грузовых отсеков "Патрии" с тем, чтобы вывести судно из строя и лишить его возможности покинуть порт Хайфы. Увы, план не учитывал возраста корабля, ветхости его конструкций. При относительно небольшой силе взрыва в борту образовалась пробоина 2х3 метра, и "Патрия" быстро пошла ко дну. Основная масса беженцев оказалась в трюме, при возникшей панике мало кому удалось спастись. Общее число утонувших осталось неизвестным. "(http://www.jew.spb.ru/ami/A250/A250-051.htm)........................Интересно, не правда ли, сколько всяких великих держав и даже еврейских подпольных организаций боролись с евреями?(*) В других источниках - 5 000 в год. А.К

[Lorrie]

№ 457 вот это я понимаю, работа с источниками!еще же был план по эмиграции евреев на мадагаскар, эйхман по моему занимался, даже во время войны вроде не прекращали пробивать тему?это тоже реальный план был?

[ALiasLag]

Был. И даже приводился в действие... англичанами.Вот выдержка из того же источника (457).........."Нельзя сказать, что трагедия "Патрии" не оказала никакого влияния на англичан: они пошли на небольшие уступки и позволили остаться в Палестине тем, кому удалось спастись. Но далее события разворачивались по первоначальному, жесткому сценарию. Беженцев с парохода "Атлантик" объявили "военнопленными", их поместили в печально известный концлагерь "Атлит" с тем, чтобы оттуда отправить на остров Маврикий. 9 декабря 1940 года британские войска заняли все прибрежное пространство от Атлита до Хайфы. Затем евреев-беженцев на 15 грузовиках в сопровождении танков увезли в Хайфу. В городе тем временем была объявлена ложная воздушная тревога, жителей загнали в бомбоубежища. Таким образом удалось изолировать нежелательных свидетелей насильственной депортации. В порту стояли два вновь прибывших голландских торговых судна...Путь от Хайфы до острова Маврикий длился 17 дней. По прибытии всех мужчин посадили в тюрьму, женщин разместили в бараках за колючей проволокой. Прошло два года, прежде чем им разрешили увидеть друг друга, а ведь среди них были мужья и жены, родители и дети. К тому времени 124 человека погибли, более 200 "удостоились чести" быть мобилизованными в чешскую армию (среди беженцев оказалось много чешских евреев). 56 мужчин добровольцами ушли в еврейскую бригаду палестино-английской армии. Остальных освободили лишь по окончании Второй мировой войны. "............Предлагаю поискать отличия в методах борьбы с евреями, проводимыми в жизнь Гестапо и английской администрациейМаврикий это, конечно, не Мадагаскар, но недалеко. Возможно, план "окончательного решения" еврейского вопроса обе стороны согласовали...

[seocrat]

Андрей Кулешов"...Кстати, Константин обходит молчанием факт, что и последующие экспертизы, проведённые химиками, пришли к тем же результатам..."Я это не обхожу вниманием. Экспертизы проводились неоднократно, причём не силами жуликов типа Лейхтера, который к химиии не имел никакого отношения, а целыми институтами, с привлечением настоящих специалистов и лабораторий:http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z15_App3.htm

[ALiasLag]

А нельзя своими словами, что они там решили? Мне туда заходить адвизор не велит - вирусы, говорит, и трояны кишмя кишат.Что там насчёт вентиляции и подогрева - неужели таки были?

[seocrat]

Ян Маркевич, Войцех Губалa, Ежи Лабедзь,(Jan Markiewicz, Wojciech Gubala, Jerzy Labedz)Институт судебной медицины, КраковЗАКЛЮЧЕНИЕНастоящее исследование показывает, что, несмотря на истeкший значительный период времени (более 45 лет), в стенах сооружений, соприкасавшихся в прошлом с синильной кислотой, сохранились остаточные количества соединений этой главной составляющей препарата Циклон Б. Это также верно и в отношении руин бывших газовых камер. Соединения цианидов обнаруживаются в строительных материалах только локально, в местах, где возникали условия для их образования и сохранения в течение столь долгого времени. В своей аргументации Лёйхтер утверждает, что остаточное количество цианидных соединений, обнаруженных им в пробах из руин газовых камер, это следы, оставшиеся после проводимых в лагере «некогда, очень давно» дезинфекций (пункт 14.004 его доклада). Это опровергается отрицательными результатами анализа контрольных проб из жилых помещений, которые, как утверждают, подвергались обработке газом только один раз, а также тем фактом, что во время дезинфекции лагеря в связи с эпидемией тифа в середине 1942 г. в лагере Биркенау ещё не было крематориев. Первый крематорий (крематорий II) был введён в строй только 15 марта 1943 г., а остальные несколькими месяцами позже.Настоящее исследование осуществлено и финансировано Научно-исследовательской комиссией в рамках научного проекта № 2 P 30 3088 04. Руководитель проекта профессор Ян Маркевич.

[Atbar]

№и 461да ничего подобного там конечно же нет:"средством массового уничтожения являлся Циклон Б", это Циммерман и краковские лаюоратории изучали на предмет его содержания.Лейхтер, как я и упоминаю пстоянно, таки сделал некторые ошибки, в области химии!Циклон Б действительно высоко токсичный фумигант (мы все это знаем) и действительно он использовался для дезинфекции как одежды так и некторых помещений - об этом никто и не спорит. В отношении же того, что его использовали для убийства людей в грандиозных количествах, спорить можно и нужно! и официально опровергать, что и делают.Даже так вот, во-первых почему Циклон Б?Он что был оптимальным методом для убийства людей?Странно, прежде всего, что немцы - которые были намного продвинутей нежели союзники в разработке хемического оружия - полагались на Циклон Б, исектицид и фумигант, как на основное средство в этих предположительных уничтожениях газом, когда у них были намного более эффективные газы, которые были специально разработаны для убийства людей - выбор был... Например, еще в 36м уже производился Табун немецкой фирмой, первыйй в семействе нервно-паралит. газов, кторое немцы планировали разработать к концу Второй Мировой. (для сравнения, лучший газ на вооружении у союзников был просто улучшенной версией горчичного газа с первой мировой) . за табуном же - который считался быстро действующим средством для убийства и обладал мощной эффективностью - последовала разработка Сарина в 38м и Сомана в 44м Достаточно 140 мг/метр , 3 минуты и все паралич и смерть. Сарин в два раза эффективней нежели табун, а Соман уже круче чем Сарин...К концу войны, немцы накопили почти двенадцать тон табуна и более чем 250 000 тон более удобных хемических средств, таких как фосген.Затмение на немцев нашло что-ли? Странно, что свои же разработки не испльзовали, не правда ли?\Предлагаю поискать отличия в методах борьбы с евреями, проводимыми в жизнь Гестапо и английской администрациейМаврикий это, конечно, не Мадагаскар, но недалеко. Возможно, план "окончательного решения" еврейского вопроса обе стороны согласовали...\действительно, эти ужасы "бравых освободителей" как по отншению к тем же евреям, так и по отношению к немцам, просто в голове не укладываются.Богуславский, почитайте на ночь транскрипты по суду Цюнделя - вы ж английским вроде владеете и поделитесь своими впечатлениями...

[seocrat]

"...действительно, эти ужасы "бравых освободителей" как по отншению к тем же евреям, так и по отношению к немцам, просто в голове не укладываются..."Пипец, приехали... Если отношение немцев к евреям, которых они убивали, грабили, стреляли, вешали, лишали гражданства, селили в гетто, заставляли носить звёзды- у вас в голове уложилось- то что в отношениях англичан и американцев не смогло?Что касается отравляющих веществ- то нет сомнений, если бы это был не Циклон-Б, гражданка Рубцова задала бы вопрос: а почему именно он? Ведь есть более крутые средства! )Рассуждения же о Циклоне-Б (он же синильная кислота), как о элементарном инсектициде- является или глупостью или специальной подменой. Синильная кислота входила и входит в список боевых отравляющих веществ и использовалась начиная с 1МВ.http://chemister.da.ru/Toxicology/BOV/bov.htm

[Rerait]

# 464 к сожалению, Константин, это был Циклон БВ ваших же сслыках на "неопровержимый" источник четко об этом и говорится. Как впрочем и во всех остальных источниках.у Вас очевидно не вызывает недоумения и справедливого негодования воспоминания о пути в земли обетованные "чудом" спасшихся от ужасов шоаха гитлера евреев - что ж правозащитник евреев вы еще тот:))

[seocrat]

Stas KoboЧто сказать-то хотели?

[ALiasLag]

464: Ну, вообще-то синильную кислоту действительно пытались в 1 МВ использовать как БОВ французы, но после пары опытов отказались, поскольку она легко улетучивается (легче воздуха, по-моему).То, что написано в докладе комиссии, означает, что следы кислоты обнаружены в некоторых помещениях, а в некоторых - нет. Было бы интересно узнать, в каких именно помещениях обнаружила следы кислоты комиссия, и искала ли она следы во всех помещениях.Поскольку ревизионисты объясняют отсутствие следов в некотрых помещениях (например, в жилых) тем, что с деревом кислота в реакцию не вступает, а вот с известью и глиной - очень даже.Если я не ошибаюсь, после ревизионисты нашли эти следы (следы дезинфекций) во многих каменных помещениях, а не только в "руинах газовых камер".И как всё же насчёт принудительной вентиляции? Была она в газовых камерах, или таки нет? А то свидетели утверждали, что они обыскивали убитых и ели продукты (после применения газа). Или ревизионисты сами сочинили эти места из показаний свидетелей?

[Atbar]

# 467 Вентиляция, циркуляция смеси воздуха с цианидом - является основным требованием по всем газовым камерам, забивается в проектах. Это самый важный момент и есть. Болеее подробно можно прочитать вот у этого инженера:http://www.codoh.com/gcgv/gcdelouse.htmlглава называется The Circulation Principle (Kreislautprinzip)там же есть подробно по циклону Б ( доступно для понимания и автор использует конкретные тех. тербования компании - производителя Циклона Б - DEGESCH)Очень интересна также главаThe Railroad Delousing TunnelsОказывается у немцев были большие камеры (типа туннели) для дезинфекции поездов, практически по всей Европе (Cologne, Poznan (Posen), Potsdam, and Budapest), сделанные как раз с учетом принципа циркуляции и использовали они для этих целей (предотвращение распространения тифа, в особенности с Восточнй Европы) Циклон Б, массовых убийств людей почему то не производили, хотя вполне могли загнать вагоны с евреями, поубивать всех, а затем за пару часов провентилировать, благо все условия были.И вполне разумное замечание автора:"By using the railroad delousing tunnels, which ranged in size from about 400 cubic meters to as much as 1700 cubic meters, the mass-murderers would not have had to transport their intended victims halfway across Europe in the midst of a war in which Germany was desperately trying to conserve meager resources such as railroads and fuel."Размер этих туннелей был от 400 куб. метров до 1700 куб. метров, и при использовании их массовым убийцам не пришлось бы транспортировать намеченных жертв через пол европы посреди войны, тем более что германия отчаянно пыталась сохранить все скудные ресурсы, такие как ж/д и топливо.

[seocrat]

Андрей Кулешов"...То, что написано в докладе комиссии, означает, что следы кислоты обнаружены в некоторых помещениях, а в некоторых - нет. Было бы интересно узнать, в каких именно помещениях обнаружила следы кислоты комиссия, и искала ли она следы во всех помещениях..."В ссылке, которую я дал в #460 есть масса таблиц с пробами и результатами анализов из массы помещений. Замечу, что делал эти исследования официальный институт на базе своего лабораторного комплекса, а не историк выдающий себя за инженера и не 23-летний химик-одиночка, вчера окончивший ВУЗ.

[seocrat]

Что касается вопросов о том, почему немцы сделали так или иначе- то эти вопросы просто не имеют смысла. Искать во всём логику- занятие неблагодарное. А зачем немцы вообще выгнали в 30-х годах из страны еврейских учёных? Многие немецкие институты остались полупустыми, а физики уехали в США создавать атомную бомбу. Германию в 30-х годах покинули 22 нобелевских лауреата (настоящих и будущих) в области химиии и физики. Причём переехали они во вражеские для Германии страны. Есть в этом логика?"...# 467 Вентиляция, циркуляция смеси воздуха с цианидом - является основным требованием по всем газовым камерам, забивается в проектах. Это самый важный момент и есть..."Поставки в лагерь Циклона-Б не отрицаются даже самыми отмороженными ревизионистами, благо этому есть масса документов, да и самого препарата оставшегося в лагере. Как они считают- его применяли для дезинфекции вещей. Если его применяли для дезинфекции, то даже в этом случае нужна вентиляция. Не так ли? )Ссылка гражданки Рубцовой на Фридриха Пауля Берга- вообще выглядят дикими- так как он из ревизионистов и один из самых "фашистствующих"- и дело тут касается не только евреев. Он рекламирует свою работу, в которой отрицает и автомобили-душегубки, которые кстати широко использовались немцами на территории СССР, в частности в Краснодаре. А это уже прямое отрицание преступлений немцев против граждан СССР, на территории СССР и причём большей частью не-евреев. Выглядит очень некрасиво!

[motorsn]

\Поставки в лагерь Циклона-Б не отрицаются даже самыми отмороженными ревизионистами, благо этому есть масса документов, да и самого препарата оставшегося в лагере.\Не отрицаются и здесь никто это не отрицает, если вы читатете о чем пишут собеседники:)\Как они считают- его применяли для дезинфекции вещей. Если его применяли для дезинфекции, то даже в этом случае нужна вентиляция. Не так ли? )\ну сравнили... массовые убийства людей и дезинфекцию:)"гражданка рубцова" потому и дала ссылку, т.к в ней приводятся материалы "компании - производителя Циклона Б - DEGESCH" (дикость какая... до сих пор на рынке:))), условия, необходимые для его применения (в том числе и при возможности умерщвления людей). У Вас конкретно вопросы по прочтении возникли?Очень не красиво выглядит, когда взрослый мужчина не может вникнуть в тех.вопросы, но пытается говорить на эту тему, заняв позицию отрицателя. Есть и чистые гуманитарии...что сделаешь то?:)Про автомобили-душегубки, извините, не читал его работы.\пока мы только о крематориях и газовых камерах:)А с чего Вы взяли что этот инженер из "фашиствующих"? Прочитав всю статью, не вижу ничего, что привело бы к такому выводу - очень сухо все и по делу. Объективно рассматривается возможность умерщвления людей циклоном б при тех условиях, которые имелись в к\л...С чего бы "фашиствующиму" заниматься этим? Жил бы да гордился что фашисты вычистили европу от евреев...

[seocrat]

Илья КаратаевИнтересно, а будет у вас хоть один пост, который нёс бы некую информацию и который было бы хотя бы минимально интересно читать?"...ну сравнили... массовые убийства людей и дезинфекцию:)...Очень не красиво выглядит, когда взрослый мужчина не может вникнуть в тех.вопросы, но пытается говорить на эту тему, заняв позицию отрицателя. Есть и чистые гуманитарии...что сделаешь то?:) ..."Катились бы вы со своими смайликами в одно место! То, что убить человека Циклоном-Б гораздо легче, проще и быстрее, чем вшей и блох- написано во всех исследованиях по этому препарату. Специалист хренов...Если газовая камера использовалась для дезинфекции и там была установка принудительной вентиляции, согласно инструкции- что не отрицается ревизионистами- почему возникает вопрос, была ли она в случае газации людей?

[Хотаб]

Первый тост - за Холокост!

[motorsn]

\Катились бы вы со своими смайликами в одно место! То, что убить человека Циклоном-Б гораздо легче, проще и быстрее, чем вшей и блох- написано во всех исследованиях по этому препарату.\Да Вы что?:))))с удовольствием добавлю в избранное ссылки на подобные исследования - полезная вещь!:)))Просим!\Если газовая камера использовалась для дезинфекции и там была установка принудительной вентиляции, согласно инструкции- что не отрицается ревизионистами- почему возникает вопрос, была ли она в случае газации людей?\Вот именно, что не было вентиляции - где Вы такое нашли то?давайте ссылку.Если Вы про описания (показания) Филиппа Мюллера, который рассказывает о якобы наличии такой установки в Аущвице, так вот как раз здесь об этом:Hydrocyanic Acid Gas Chambers for Mass-Murder?"But let us give the benefit of doubt to the Exterminationists for the sake of this analysis. Perhaps Muller was somewhat mistaken and perhaps the "ventilation plant" had been switched on during the actual gassing. What then?Even if the ventilation plant had been switched on during the gassing phase, there is no evidence that the necessary piping or ductwork was present to permit proper circulation. On the contrary, the bottom of each "perforated" pillar would have been, in effect, a cul-de-sac through which there could not possibly have been the kind of air or gas flow which circulated through the wire-mesh baskets in the standard delousing chambers even if there had been some provision for returning the ventilation plant discharge back to the gas chamber through some kind of closed loop arrangement. Any conceivable closed loop could not possibly have included the Zyklon granules themselves since they would have been isolated at the bottoms of the perforated pillars. The evaporation of the cyanide out of the Zyklon-B granules would have taken hours rather than minutes. And yet, according to the so-called confession of Rudolf Hцss, the former camp commandant of Auschwitz, the gassing process was so short that after only half an hour the gas chamber doors were opened, the ventilating machinery was turned on, and workers without gas masks immediately began to remove the bodies.Где анализы то этой установки в трудах лабораторий промоутеров? Могла ли она хотя бы приближенно обеспечить необходимый уровень вентиляции и циркуляции для массовых убийств ?И вообще где они?Вы вообще знаете сколько времени необходимо для умервлещения человека Циклоном Б? Если знаете, сравните с тем, что нес Мюллер (в статье дан отрывок его рассказа)А размеры этих камер в к\ц вы знаете?А читали Вы воспоминания евреев и что они там пишут о тысячах убиенных за раз в одном мелком помещении?

[Мижко]

Слушайте, народ, а о чем вообще речь, я не пойму? О том, что массовых расправ над евреями не было? Так ведь были.О том, что где-то в материалах по холокосту нестыковки? Ну, есть наверное, как и в материалах по нашему 37 году. Что не отрицает ни того, ни того, и более того - цифры более-менее известны, и масштаб истребления евреев - все равно многие миллионы, был там Циклон-Б, или нет. Или истребление голодом и невыносимыми условиями чем-то лучше?То, что современные еврейские активисты склонны помнить ТОЛЬКО холокост, забывая, что русских военнопленных пошло в расход больше, чем евреев вообще на свете было - ну так это отдельная тема.

[motorsn]

\Слушайте, народ, а о чем вообще речь, я не пойму? О том, что массовых расправ над евреями не было? Так ведь были.\все не так просто как Вам кажется.а обсуждаются здесь зверские умервлещения сотен тысяч евреев в предположительно газовых камерах и сжигание живьем опять же сотен тысяч в крематориях.если есть что сказать по предмету, будем рады:)))\То, что современные еврейские активисты склонны помнить ТОЛЬКО холокост, забывая, что русских военнопленных пошло в расход больше, чем евреев вообще на свете было - ну так это отдельная тема.\Вот мы как раз цифры и разбираем:)У нас же тема - Путь к Толерантности:)

[Мижко]

Ну, во-первых, судя по титулу темы, здесь обсуждают холокост как таковой, а не только нестыковки по Майданеку, Аушвицу и т.п.А во-вторых чего тут непростого-то?Истребление миллионов евреев - было, или нет, вопрос-то очень простой.Факты указывают, что было.А циклон, расстрелы, или голод и тиф - дело десятое.

[motorsn]

Когда что-то обсуждается, к чему то и приходят.Мы вот пришли как раз к цифрам и их обоснованности.\А циклон, расстрелы, или голод и тиф - дело десятое.\Ну вот видите, а есть такие, кто так не считает...И фактов о миллионах умервщленных в газовых камерах и сожженых в крематориях к сожалению нет...

[Мижко]

"У нас же тема - Путь к Толерантности:)"Это отдельный разговор. На мой взгляд, жесткое разводилово - перевести негодование с западной финансовой олигархии, среди которых полным-полно евреев, на несчастных местечковых скрипачей и стоматологов, да пусть и лавочников.

[Мижко]

"И фактов о миллионах умервщленных в газовых камерах и сожженых в крематориях к сожалению нет..."Фактов по Бабьему Яру мало? 400 тысяч с гаком только там.Заодно привет украинским наци, немцы там в основном присматривали.