Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

413: Любимые евреи (специально для Вас)1. Иисус из Назарета2. Моисей (хотя здесь глубокой любви нет, но симпатия за честность и простодушие определённо)В современных нормальных людях мне трудно опознать евреев, то есть еврей он больше, или советский человек? Потому буду говорить об израильтянах, как евреях по определению:3. Исраэль Шамир4. полковник Эли (полные данные запамятовал, тот самый, который отказался брать своей танковой бригадой палестинский город и был с позором изгнан из армии)Определённое уважение испытываю даже и к палачам и военным преступникам, но по крайней мере, честным негодяям, как к бульдозеру Шарону.А вообще я далёк от евреев. Были у меня приятели-советские люди еврейского происхождения, но они уже умерли

Реклама
Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Спасибо за откровенность.Понятно почему вы несогласны с версией Катастрофы. Шамир много по этому поводу написал. Правда на родине его считают сумашедшим. Но не все.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Людмила Шах"...Уж простите, но "жуликом" Лейхтера авторы доклада отнюдь не считают. В отличие от вас, хотя у вас квалификации по данному вопросу вообще нет. Более того, Лейхтер написал доклад не из желания окунуться в "блатную стихию", а по поручению суда!..."Я долго ещё буду развечивать эти мифы? Вы меня поражаете ещё больше, чем Рона. Что общего между прекрасными песнями про Жукова-Сталина и при этом пересказывание баек, публикующихся почти исключительно в неонацистских изданиях? Чума красно-коричневая? )"...Уж простите, но "жуликом" Лейхтера авторы доклада отнюдь не считают. В отличие от вас, хотя у вас квалификации по данному вопросу вообще нет. Более того, Лейхтер написал доклад не из желания окунуться в "блатную стихию", а по поручению суда!..."Во-первых, когда поляки стали делать свой доклад Лейхтер ещё не был признан жуликом. Да и какое дело польским учёным до решения, который вынес по отношению к Лейхтеру штат Массачусетс? Что касается того, что его типа послал суд- то дело обстояло там таким образом: неонациста Цюнделя судили в Торонто, защитником у него был другой ревизионист Форриссон. Они решили провести химическую экспертизу в Аушвице и нашли в среде сторонников Лейхтера. Экспертиза была полностью оплачена Цюнделем. Суд не возражал и дал на экспертизу свою санкцию. Когда всё было готово и материалы Лейхтера были изучены судом при помощи настоящих экспертов, над Лейхтером и его творчеством только посмеялись.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов"...Дык, а где резервуар? Не успели ещё выкопать? Жаль.По остальной дискуссии: массовые убийства в период, на который хватает документов по поставке кокса, не происходили.В период, за который документов нет, их невозможно обосновать документально. Так пойдёт?..."А кто вам сказал, что его не успели выкопать? У вас есть точные фото и план местности?В период, когда документов нет, факт исчезновения людей бесследно давно доказан и я уже об этом писал, основываясь на транспортных листах приехавших в лагерь, внутренней документации лагеря, транспортных листах выехавших из лагеря, документах рейхсбана, свидетельствах родственников и очевидцев и т.д. и т.п.

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"В Белорусии гибли и евреи в том числе. Посчитайте сколько погибло всех и евреев в т.ч."Где почитать?)В архивах творится беспридел, где какой документ хранится, мало кто знает, всё перепутано.С этим столкнулся мой дядя, когда писал работу, посвященную одному из выдающихся партизанских командиров Брянщины. Документы, о карательных операциях НКВД, против своих же граждан, оказавшихся на оккупированных территориях...поговорил с очевидцами живших там, где по утверждению советских властей проходили жестокие сражения...информация интересная, не для вашей хрупкой психики))

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

По Белоруси:Беркнер С. Записки узника Белостокского гетто: Фрагмент неопубликованной книги // Корни, 1994, № 2, июль-декабрь С. 96–131.Ботвинник М. Памятники геноцида евреев Беларуси. Минск, 2000. 325 с.Документы обвиняют: Сборник документов о чудовищных зверствах германских властей на временно захваченных ими советских территориях. Выпуск 1–2. М., 1943–1945.Круглов А. Уничтожение евреев Смоленщины и Брянщины в 1941–1943 годах // Вестник Еврейского университета в Москве, 1994, № 3(7). С. 193–220.Лейзеров А. За стенами гетто: практика и методы истребления белорусского еврейства // Евреи Беларуси. История и культура: Сборник научных трудов. Минск, 1998, выпуск 2. С. 107–118.Романовский Д. Наемники: Очерк о массовых расстрелах евреев в Белоруссии (1942 г.) с приложением воспоминаний // Вестник Еврейского университета в Москве, № 1, 1992. С. 157–199.• Романовский Д. Холокост в Восточной Белоруссии и Северо-Западной России глазами неевреев // Вестник Еврейского университета в Москве, 1995, № 2(9). С. 56–92.• Романовский Д. Холокост на территории Беларуси в западной историографии // Евреи Беларуси. История и культура: Сборник научных трудов. Минск, 1998, выпуск 2. С. 81–98.• Романовский Д., Зельцер А. Уничтожение евреев в Витебске в 1941 году: Краткий очерк с приложением свидетельств очевидцев // Вестник Еврейского университета в Москве, 1993. № 4. С. 198–228.Трагедия евреев Белоруссии в годы немецкой оккупации (1941–1944): Сборник материалов и документов / Ответственный редактор Р. А. Черноглазова. Минск, 1995. 364 с.http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_131.htm

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Совершенно секретноМинск, 31.7.1942Рейхскомиссару ОстландаГауляйтеру Генриху ЛозеРигаВсе столкновения с партизанами в Белоруссии доказывают, что еврейство, как в бывшей польской, так и в бывшей советской частях генерального округа, является средоточием партизанского движения, наряду с польским движением сопротивления на Востоке и Красной Армией... Вследствие этого вопрос об обращении с еврейством в Белоруссии должен быть решен не только с учетом экономических нужд, но и в соответствии с политическими соображениями.После основательных обсуждений с бригаденфюрером СС Ценнером и весьма усердным начальником СД оберштурмбанфюрером СС доктором юриспруденции Штраухом выяснилось, что в Белоруссии ликвидировано за последние 10 недель около 55000 евреев. На территории Минского района евреи были полностью ликвидированы, но это не привело к потерям в рабочей силе. В преимущественно польском районе Лиды было ликвидировано 16000 евреев, в Слониме - 8000 и т.д.Мы уже докладывали, что командование армейской тыловой зоны, превысив свои полномочия, вмешалось в наши приготовления к ликвидации евреев в Глубоком. Без согласования со мной оно ликвидировало 10000 евреев, систематическое устранение которых, безусловно, планировалось и нами. В самом Минске 28-29 июля было ликвидировано около 10000 евреев. Из них 6500 составляли русские евреи - в основном старики, женщины и дети, а также неработоспособные евреи из Вены, Брюнна, Бремена и Берлина, отправленные в Минск в ноябре прошлого года по приказу фюрера.Район Слуцка также был освобожден от нескольких тысяч евреев, равно как Новогрудок и Вилейка. Радикальные меры были запланированы в отношении Барановичей и Ганцевичей. В Барановичах, в самом городе, еще остается 10000 евреев, из которых 9000 будет ликвидировано в следующем месяце.В городе Минске еще остается около 2600 евреев из Германии и, кроме них, - все 6000 русских евреев и евреек, которые во время акции были заняты на разных работах для вермахта. В Минске сохранится и в будущем наибольшее сосредоточие евреев ввиду скопления в этом районе большого числа военных предприятий и важной роли железнодорожного транспорта. Во всех остальных районах СД и мною установлено число евреев, используемых на работах; оно будет сокращено до 800, а возможно, и до 500, так что после завершения запланированных акций в Минске останется 8600 евреев и около 7000 евреев в 10 других районах, включая свободный от евреев Минский район. Таким образом, будет устранена опасность, что партизаны смогут в какой-то существенной степени опереться в будущем на еврейство. Естественно, я и СД желали бы, чтобы еврейство в генеральном округе Белоруссии было окончательно устранено после того, как его труд более не будет необходим вермахту. В настоящее же время учитываются насущные потребности вермахта - главного потребителя труда евреев.В дополнение к этой недвусмысленной позиции по отношению к еврейству, перед СД в Белоруссии стоит сложная задача непрерывно перевозить новые транспорты с евреями из рейха по их назначению. Это вызывает крайнее напряжение физических и духовных сил служащих СД и отвлекает их от непосредственных обязанностей на территории Белоруссии.Поэтому я был бы благодарен, если бы рейхскомиссар нашел способ остановить дальнейшую депортацию евреев в Минск, по крайней мере до тех пор, пока опасность нападения со стороны партизан не будет окончательно устранена, поскольку для борьбы с партизанами и польским движением сопротивления требуется участие всех частей СД, и без того не слишком многочисленных.В связи с этим понятно негодование оберштурмбанфюрера СС д-ра Штрауха, который доложил мне этой ночью, что после окончания акции в Минске неожиданно, без указаний рейхсфюрера и без уведомления генерал-комиссара, прибыл в распоряжение местного командования военно-воздушных сил транспорт с 1000 евреев из Варшавы...

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

...Я прошу рейхскомиссара (уже предупрежденного телеграммой), чтобы он как высший авторитет в Остланде остановил отправку этих транспортов. Польский еврей, как и русский еврей, является врагом немецкой нации, опасным политическим элементом. Его политическая опасность далеко превосходит его ценность как квалифицированного работника. Ни при каких обстоятельствах ни сухопутные, ни военно-воздушные части не должны ввозить евреев на территорию, находящуюся под гражданским управлением, без разрешения рейхскомиссара. Это ставит под угрозу как решение политической задачи в этих местах, так и безопасность генерального округа. Мы полностью согласны с начальником СД в Белоруссии, что для предотвращения дальнейшего осложнения ситуации необходимо уничтожать любой транспорт с евреями, прибытие которого не согласовано с нами или с нашими высшими властями.Генерал-комиссар БелоруссииКубеН. д-ты, PS - 3428.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

Не могу не отреагировать на следующее (потоки дезы и домыслов по теме г-на Богуславского просто не иссякаемы- еще б хоть что-то в полном объеме изучил... ):\Это кстати обширная биография Карло Маттоньо на "исследования" крематориев которого ссылается каждый настоящий отрицатель. Ни химического, ни технического, ни инженерного образования он не имел и не имеет.\Вы читали полностью исследование Карло Маттоньо? 100% уверена, что нет. Даже 1% сомнения нет...Его исследование - по сути самое серьезное по данной теме на данный момент!И написано оно в сотрудничестве с инженером Франко Дина - Доктором Франко Дино - Сертифицированный Инженер и Эксперт по Крематориям) в исследовании участвовал и еще один сертифицированный немецкий инженер, который уже скончался...Более серьезного исследования на сегодняшний день по крематориям просто нет!Всем интересующимся и занимающимся данной темы обязательно необходимо ознакомиться с этим исследованием!--------------До Маттоньо, более менее серьезное исследование было проведено Прессаком (специалист), труд которого превозносили до небес все промоутеры Холокоста, но у которого, в результате, заговорила совесть ученого очевидно и все первоначально поданные цифры он сбил в два раза!На дальнейшие исследования его не хватило, хотя он признал, что даже сбив в два раза он не учел стандартные периоды охлаждения, необходимые в процессе эксплуатации печей, важные факторы связанные с огнеупорной кладкой и дымовой трубой плюс стандартный период для ремонта печей, которые задокументированны просто идеально!!!На исследование с учетом ВСЕХ факторов его не хватило, но вот на отрицание офиц. отчетов по концентарационным лагерям как " раздутым, непрофессиональным, с большим количеством лжи и упущений" ( "bungling, exaggeration, omission, and lies" ) его хватило...Плюс он еще и определил, что концепция "геноцида" против Евреев для Нац. Соц. политики не имеет пд собой никаких оснований...------------История с Лейхтером...Он и не предполагал чем закончится для него запрос от Управления Исправительных Учреждений (туда обратилась адвокат Эрнста Цюделя, ей нужно было экспертное свидетельство в пользу клиента по поводу работы газовых камер). Запрос перенаправили на Фреда Лейхтера.Почему направили к Лейхтеру?Читайте книгу Стивена Тробмли об индустрии смертной казни в Америке. Оказывается, Лейхтер был основным поставщиком оборудования для смертной казни. Его продукты включали электрические стулья, газовыве камеры, виселицы и машины, делающие летальные инъекции... Он разрабатывал, производил, устанавливал, обучал персонал и осуществлял сервис поддержку... Считался основынм специалистом по смертной казне".Вот поэтому к Лейхтеру и направили...Отправиля он в Польшу не один, а взял с собой своего инженера - проектировщика, профессионального кинооператора и переводчика с польского.Выводы Лейхтера приводились здесь.Проработав тщательно все места в Аущвице, Биркенау и Майданеке, изучив все свидетельские показания, Лейхтер и его группа не обнаружили ни одной газовой камеры ни в одном из этих мест... к своему ужасу - они сами не могли поверить в данный факт... Те же так называемые "газовые камеры" не являлись таковыми, так как не могли быть использованы для осуществленифункций газовых камер.Да, Лейхтер сделал некторые ошибки, котрые выявил дипломированный химик Г. Рудольф и другие. Лейхтер не был официальным инженером. Вот из-за этого факта, что он не не был химиком, его отчет и не был принят в качестве свидетельства.Последствия для Лейхтера были плачевными...

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

Our investigators would put a black hood over the accused's head and then punch him in the face with brass knuckles, kick him, and beat him with rubber hose. Many of the German defendants had teeth knocked out. Some had their jaws broken. All but two of the Germans, in the 139 cases we investigated, had been kicked in the testicles beyond repair.(Судья Ван Роден: транскрипт по суду Цюнделя)То есть действовали покруче эссесовцев при выбивании показаний... и гордятся этим... Все есть в транскрипте...и несмотря на это, такие "показания" принимались на суде...Это включает и показания плученные от Гесса. .И вообще у мира был шанс спасти по крайней мере 785,000 немецких и австрийских евреев от преследований... и он ничего не сделал.Теперь вспоминаем. В 1938, делегаты из 32 стран встретились как принято на курорте - в Эвиане. На протяжении девяти дней, делагаты друг за другом высказывали свои симпатии беженцам... В результате, большинство стран, включая США и Британию, нашли причины не впускать больше этих беженцев.Даже в 39м-40м в Сенате был отвергнут биль Вагнера-Роджерса, пытались спасти 20 000 еврейских детей беженцев, находяшихся в опасности...Очень странно ,не правда ли? Когда в то же самое время, лавиной шли отчеты и сообщения о зверствах и жестоких преследованиях евреев в германии еще начиная с 1933 года... "великие демократические страны" нашли причины в 1938м откланяться от помощи немецким евреем, которых , в действительности, всячески поощряли в Германии покинуть страну и они могли это сделать свободно аж до самого начала Второй Мировой...Если основная идея Гитлера была массовое уничтожение, можно остановиться и задуматься, а почему ж более чем 150 000м евреям свободно позволили покинуть Германию между 1933 и 1938м?Если бы Гитлер был маниакально настроен уничтожить именно евреев, непонятно почему бы он позволял более чем 800 000 покинуть территорию рейха,тем более учитывая еще и планы массовой эмиграции в палестину.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»