Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Необходимость экстренных мер отпала, но хоронить в городе уже было просто негде- поэтому людей и продолжали сжигать.С подсчётами у вас явно туго. 50 кубометров дров достаточно чтобы сжечь 1.000 человек. Это много или мало? Скажу так- это меньше вместимости ОДНОГО вагона для перевозки леса. Это какое-то фантастическое количество? Ну хорошо, в день сожгли 3.000 человек- это полтора вагона дров. Что в этом необычного?Циммерман приводит данные:"... За июль 1942 г. есть записи о доставке 16,5 тонн кокса. В этом месяце умерло 4124 зарегистрированных заключённых. За март 1942 г., однако, есть записи о доставке 39 тонн кокса, но умерло лишь 3000 зарегистрированных заключённых..."Представим, что в Аушвице есть только зарегистрированные заключённые и есть только официальные данные о поставках. Следовательно за июль месяц на одного человека было истрачено 4 кг. кокса, а за март 13 кг. Предположим остановимся на цифре 13 кг. В день убивали 3.000 человек. Это получается 39.000 кг. или 39 тонн. В этой цифре есть что-то удивительное? Грузоподьёмность среднего товарного советского вагона- 68 тонн. Получается чуть больше половины вагона в сутки. Пусть даже целый вагон. В чём проблема? Ах, да- воспалённое воображение Роны, суммировавшее всё необходимое для сжигания за несколько лет топливо и представившее всё это ввиде гигантской пирамиды около крематория, которая не могла быть не видна на сьёмках американской авиации... )))
Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

#372Меня всегда удивляла придирчивость Константина в отношении источников и авторов, которых ему предлагают оппоненты, и абсолютное отсутствие таковой в отношении своих собственных ссылок. Теперь вот он ссылается то ли на С.Миронова, то ли на все Православное информационное агенство. Наверное, для него они являются теми самыми компетентными авторитетами с химическим, техническим и инженерным образованием.Тем более странно, что Константин, с таким умением пользоваться поисковиком, не обнаружил в сети упоминания о том, что химическая экспертиза все-таки была, и сделали ее именно специалисты,, а именно: американец Фред Лейхтер (Leuchter) и немец Гермар Рудольф (Rudolf). Вот ссылка на доклад, в котором материалы экспертизы подробно излагаются:http://www.asher.ru/library/other/holo/ ... mlКороткая справка:Фред Лейхтер,родился в 1954 году – видный американский специалист по газовым камерам системы исполнения наказаний. Участвовал в проектировании и установке нескольких газовых камер в США. По заданию Эрнста Цюнделя инспектировал Аушвиц, Майданек, Дахау, Хартгейм и другие «лагеря смерти». Автор разоблачительных «Отчётов Лейхтера» (I, II, III и IV), множества статей и видеофильмов, основанных на материалах инспекций. Сенсационный свидетель Цюнделя на Большом Процессе о холокосте в 1988 году. В результате интенсивного еврейского давления арестовывался и содержался под стражей в Германии, потерял право проживания на родине, оклеветан, опорочен и разорён.Гермар Рудольф,родился в 1964 году в Лимбурге-на-Ланне (средняя полоса Германии). Блестящий химик, работал в институте имени Макса Планка в Штутгарте. Кроме того, изучал образцы стройматериалов, минералов и почвы в Аушвице и Освенциме-Биркенау на предмет следов Циклона Б. Пришёл к выводам о научной необоснованности доводов об умерщвлении заключённых газом.Уволен из института за несанкционированное использование его имени для взятия проб из «газовых камер». Несмотря на аполитичный и чисто научный характер исследований, Рудольф подвергался преследованиям и арестам в Германии. Эксперт-свидетель Цюнделя в области химии на процессе в Мюнхене в 1991 году, отвергнутый судьёй по требованию истцов. Редактирует и публикует материалы, разоблачающие сионистскую пропаганду холокоста.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Андрей Кулешов, это наш Девид Блейн:-)"Успокойтесь, мы понимаем, что ни Богуславского, ни Вас страдания русских (равно как и украинцев, белорусов, татар, казахов и якутов) совсем не интересуют. "Все про всех понимает, только посты невнимательно читает…Тема: Уроки Холокоста - путь к толерантности?Ответь кратко…из#354 "Каждый советский гражданин, попавший в фашистский плен, был смертником независимо от его национальной принадлежности Но страшнее всего было положение евреев. "
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей Кулешов."Тем не менее, это значительно меньше, чем захоронено на Пискарёвском кладбище (а были и другие." - совершенно верно."А потом, кстати, крематорий мог больше не понадобится: сжигать трупы было необходимо после катастрофической зимы 1941/1942 годов, с весны смертность от голода пошла резко на спад, и необходимость в экстренных мерах отпала." - согласен, да и после прорыва блокады стало уже значительно легче."Составов с дровами, как я понимаю, в окрестностях Освенцима тоже не замечали?Так что этот чудо-крематорий к рассматриваемому случаю также отношения не имеет." - тоже согласен.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Уважаемая Людмила. Вы это фуфло, простите втирайте кому-нибудь другому."...Короткая справка:Фред Лейхтер,родился в 1954 году – видный американский специалист по газовым камерам системы исполнения наказаний. Участвовал в проектировании и установке нескольких газовых камер в США..."------------------------------------------------------------------"...Как оказалось, Лейхтер не имел никакого диплома инженера, и более того, имел только степень бакалавра в области истории. Странное объяснение Лейхерта, что любой, кто ходил в колледж, знает достаточно математики и физики, для того чтобы быть инженером, вызвало еще большее удивление. Судья Рональд Томас (Ronald Thomas) выслушал выдержки из «отчета Лейхтера», и указал, что использованная автором методология является «нелепой», и вынес судебное решение, что «Лейхтер не является экспертом в данной области»....Столкнувшись с возможностью проведения времени в тюрьме, Лейхтер достиг досудебного соглашения с обвинением, в котором он признал, что он «не был и никогда не регистрировался как профессиональный инженер», хотя он представил себя как «инженер, способный давать консультации в области техники казни». Как часть уничижительного соглашения, он также согласился прекратить распространение инженерных отчетов в течение его испытательного периода..."Если вы читаете на английском языке, то это часть допроса Лейхтера в суде. И опроса свидетелей на которых этот "видный специалист" ссылался.Q: And what is your relationship with the operation of those facilities [i.e. gas chambers] in those two States [California and North Carolina]?A: We consulted with both States, California primarily on a heart monitoring system to replace the older type mechanical diagraph stethoscope that's presently in use. We will be shipping to them shortly and installing a new heart monitor for both chairs in their gas chamber.Q: You are consulted by the State, I understand?A: Yes, Juan Vasquez.Q: I see. And in North Carolina?A: North Carolina. My discussions and work was with one Nathan Reise, and he had some work done by their maintenance personnel on their gas chamber two years ago, and they had a problem with the gasket on a door leaking. At which point, we discussed it with him and recommended remedial procedures to change the gas chamber.Q: And he consults you in regard to those matters?A: He does.What do those two facilities have to say about the matter? First, the warden at San Quentin (California) responds:"I can inform you, however, that San Quentin has not contracted with Fred A. Leuchter, Jr. for the installation of a heart monitoring system or for any other work." Signed: DANIEL B. Vasquez, Warden (California)Next, we offer the comments from North Carolina prison officials:"I discussed your request with Mr. Nathan A. RICE, Former Warden, and he stated that he vaguely recalled a telephone conversation between him and a gentleman professing to be an expert on execution chambers. Mr. Rice further states that the gentleman called him for the purpose of selling a lethal injection machine...Also, our records do not support that Mr. Leuchter performed either consulting or any service...I can attest that the planning and work was performed by the Department of Correction Engineering Section and our institution maintenance department." Signed: Gary T. Dixon, Warden (North Carolina)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

Судья Рональд Томас (Ronald Thomas) выслушал выдержки из «отчета Лейхтера», и указал, что использованная автором методология является «нелепой», и вынес судебное решение, что «Лейхтер не является экспертом в данной области».----------------------Достаточно и этого, чтобы оценить степень беспристрастности процесса)))))Но может быть, судья обладает такими познаниями, чтобы с ходу определить "нелепость" методологии? Преклоняюсь перед подобной эрудицией! ))))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

Столкнувшись с возможностью проведения времени в тюрьме, Лейхтер достиг досудебного соглашения с обвинением, в котором он признал, что он «не был и никогда не регистрировался как профессиональный инженер»----------------------Ну надо же! Все жертвы сталинского режима, по мнению Константина и Ко, давали свои признательные показания как минимум под давлением , а зачастую и под пытками. А тут - ну чистой воды добровольное признание!За что же беднягу все-таки лишили права проживать на Родине? Ведь он покаялся и ввиду установленной судом "некомпетентности" угрозы для официальной точки зрения не представлял.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Мне вполне достаточно того, что "видный специалист" в суде официально признался, что не имеет диплома инженера, которым всем представлялся. А те кого он "консультировал" под присягой дали показания что знать его не знают.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

Ну да ладно. По Гермару Рудольфу что-нибудь подобное разоблачительное можете сказать?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Историки, прокомментируйте пожалуйста,Заранее благодарен.Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведенное в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания ученых по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим). Л. Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учетом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий ученый Р. Руммель в 1992 г. опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчету Я. Робинзона (приводится в нижеследующей таблице), в Катастрофе погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.Число евреев — жертв КатастрофыГосударство, территория число погибшихПольша, Советский Союз ------------- 4 565 000Германия -------------------------------------125 000Австрия ---------------------------------------- 65 000Чехословакия 1---------------------------- 277 000Венгрия 2 ------------------------------------ 402 000Франция-----------------------------------------83 000Бельгия -----------------------------------------24 000Люксембург --------------------------------------- 700Италия -------------------------------------------7 500Нидерланды----------------------------------106 000Норвегия -------------------------------------------760Румыния3---------------------------------------40 000Югославия 60 000Греция-------------------------------------------65 000Всего ----------------------------------------5 820 9601 – в домюнхенских границах2 – включая Трансильванию3 – включая южную Трансильванию и южную БуковинуР. Хилберг определяет число погибших в 5,1 млн. человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчеты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесенных мук и болезней, приобретенных в лагерях.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

#388Константин Богуславский"Мне вполне достаточно того, что "видный специалист" в суде официально признался"---------------------Странно. В обсуждении репрессий и процессов 30-40-х гг. вы подобной доверчивостью не отличались. Двойные стандарты - это так удобно! )))))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Гермар Рудольф действительно химик. Но никаким супер-учёным и выдающимся специалистом он не является. Он закончил институт в 1989 году, а в 1991 уже выступал на суде экспертом-химиком по делу Цюнделя, что по-моему мнению не слишком скромно. Он же не профессор и не доктор наук. Каким супер-специалистом может быть вчерашний студент? Скорее всего он просто увлекающийся человек, которого захватила блатная романтика ревизионизма.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

#391Если вы не в курсе, то незаконное присвоение научной степени в США и Европе считается серьёзным уголовным преступлением. Люди, чтобы получить её тратят годы своей жизни и кучу денег. А проверить в суде наличие или отсутствие такой степени у "специалиста" Лейхтера думаю не заняло много времени. Или вы думаете, что признание американский суд выбил у него вгоняя иголки под ногти?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

"Он закончил институт в 1989 году, а в 1991 уже выступал на суде экспертом-химиком по делу Цюнделя, что по-моему мнению не слишком скромно. Он же не профессор и не доктор наук."--------------------Ваши запросы растут не по дням и часам, а по минутам.))) Тем не менее, Рудольф - дипломированный специалист в своей области, что бы вы тут ни говорили. И опровергать его должны ученые - научными же аргументами. Было ли это сделано?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"...Ваши запросы растут не по дням и часам, а по минутам.))) Тем не менее, Рудольф - дипломированный специалист в своей области, что бы вы тут ни говорили. И опровергать его должны ученые - научными же аргументами..."Мда... Смешно... То есть, если я окончив институт в 24 года и будучи дипломированным специалистом, опубликую какую-нибудь херь- например, что человек произошёл от летучих мышей- то меня бросится опровергать вся мировая научная общественность, профессора и академики? Он кто вообще такой? Таких химиков институты мира выпускают десятки тысяч ежегодно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

387: Не всё так просто.""... За июль 1942 г. есть записи о доставке 16,5 тонн кокса. В этом месяце умерло 4124 зарегистрированных заключённых. За март 1942 г., однако, есть записи о доставке 39 тонн кокса, но умерло лишь 3000 зарегистрированных заключённых...""Это нисколько не значит, что удельное количество топлива при сжигании трупов отличалось существенно, поскольку ниоткуда не следует, что всё топливо, заказанное в июле, тогда же и сожгли.Рона приводила цифры: 28 с копейками килограммов кокса на труп, для крематория в Ленинграде выделялось 50 кубометров в день (это от 25 до 35 тонн дерева, в зависимости от его состояния). На день, а не на месяц, как в Освенциме! Почувствовали разницу? А теперь представьте, что немцы действительно сжигали по 1000 человек в день, как и в Ленинграде (не говоря уж о 20 000). Тут уж "одним вагоном" не отделаешься. Да и не было никаких вагонов - документы-то у Вас на руках.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Документов о поставках кокса в Аушвиц после середины 1943 года нет вообще. Они просто не сохранились. Если немцы сжигали по 1.000 человек в день и тратили даже по 30 кг. кокса на человека то это получается 30.000 кг. или 30 тонн в день. Я ещё раз спрашиваю: это какое-то супер количество? Его нужно как-то особенно хранить? Это меньше, чем половина товарного вагона. Состав с этим коксом мог вообще там спокойно стоять и ни кого сильно не беспокоить. Аушвиц был крупным железнодорожным центром, в лагере постоянно находились 60-80 тысяч человек плюс персонал, их нужно было поить кормить, на территории лагеря находилось множество производств. То есть из лагеря и в лагерь ежедневно приходили-уходили десятки эшелонов.Людмила ШахПо "разоблачению" Гермара Рудольфа есть большая и серьёзная работа. Правда она на английском.http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, как Вам понравились два утверждения в материале по ссылке Людмилы:1. До "жулика" Лейхтера НИКТО не обследовал предположительные газовые камеры Освенцима. Как же так, Константин? Как же это, без экспертного заключения специалистов вдруг определили, что вот эта комната - газовая камера?2. "По сообщению французской газеты Le Monde от 21 февраля 1979 года, эти историки сделали следующее заявление: “Мы не должны задавать себе вопрос, как было возможно технически столь массовое убийство. Оно было технически возможно, поскольку оно было. Это обязательная отправная точка для любого исторического исследования по этой теме”."Это утверждение я привёл специально не своими словами, а цитатой.В этом случае остаётся только сказать "Аминь", или как там полагается по каноническому ритуалу?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

397: Вообще-то, хранить нужно. По крайней мере, запас дней на 10, а это уже приличная гора получается. Если сложить на земле - будет видно с воздуха, а если в помещении - а есть такое помещение?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов"...1. До "жулика" Лейхтера НИКТО не обследовал предположительные газовые камеры Освенцима. Как же так, Константин? Как же это, без экспертного заключения специалистов вдруг определили, что вот эта комната - газовая камера?..."В общих чертах этим занимались эксперты ЧГК и поляки после войны. К тому же исследовать было особо нечего, т.к. эти помещения немцами были взорваны. Кстати говоря, зачем? Всё остальное в Аушвице сохранилось. Да и исследовать серьёзно не было необходимости, т.к. само существование не вызывало вопросов. После "эксперизы" жулика Лейхтера пошли официальные экспертизы серьёзных государственных институтов и лабораторий.Здесь можно почитать про отчёт Краковского института судебной медицины:http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z15_App3.htm
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

397: Вообще-то, хранить нужно. По крайней мере, запас дней на 10, а это уже приличная гора получается. Если сложить на земле - будет видно с воздуха, а если в помещении - а есть такое помещение?Приличная гора на 10 дней- это 5 простых железнодорожных вагонов, стоящих неподалёку в каком-нибудь тупике. Или вообще засыпанная под землю в специальный резервуар при крематории, как делается в обычных кочегарках.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Дык, а где резервуар? Не успели ещё выкопать? Жаль.По остальной дискуссии: массовые убийства в период, на который хватает документов по поставке кокса, не происходили.В период, за который документов нет, их невозможно обосновать документально. Так пойдёт?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Кулешов, так все же, сколько людей еврейской национальности, по твоему, погибло во время ВМВ?И остальные историки, ответ ваш не виден?Про топки интересно, но все таки.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Дёня Корнышев«Английский юрист Вил (Veale), описывая тактику групп СД, говорит, что в войне с Советским Союзом тяжело было различить партизан от "мирных жителей", т.к. партизаны часто сами убивали тех, кто отказывался им помогать или вступать в их формирования. Вил говорит что группы СД вынуждены были на террор отвечать террором, и это юридически неверно оправдывать партизан, несмотря на совершенные ими жестокости, т.к. в конечном итоге их сторона победила.»Да блин, зашитничек…Бедные СД, как трудно работать…Деня, если тебя в твоем доме вооруженные люди будут насиловать, твое сопротивление тоже будет террором?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путь к Победе
    UranGan » » в форуме Вторая мировая война
    216 Ответы
    4085 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Путь к Победе!
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    194 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Великий шелковый путь
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    185 Ответы
    4006 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Особый путь России
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    2522 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Новый шелковый путь
    Adam » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    744 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Советская Россия, СССР»