Советская Россия, СССРУроки Холокоста - путь к толерантности?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Спасибо, Николай. Решение о его открытии я тоже нашёл (это, правда, не оригинал, а реконструированный документ, но можно доверять).http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... /3733/...О крематории на Кирпичном заводе я тоже слышал, но не думал, что там сожжено так много трупов (до 100 000). Тем не менее, это значительно меньше, чем захоронено на Пискарёвском кладбище (а были и другие. Я, например, прекрасно помню, что на Южном кладбище прямо у входа есть могила девочки с немецкой (или еврейской) фамилией - Таня Траубенберг. Родилась 14.01.1941, умерла 15.01.1942).Что интересно, в документе указано количество дров для крематория: по 50 кубометров в день. Если считать дрова эквивалентом кокса (что вряд ли, кокс даёт больше энергии), то 50 кубометров должно хватить на 1000 трупов. То есть, за 100 дней действительно могли сжечь 100 000 трупов.А потом, кстати, крематорий мог больше не понадобится: сжигать трупы было необходимо после катастрофической зимы 1941/1942 годов, с весны смертность от голода пошла резко на спад, и необходимость в экстренных мерах отпала. Так что не думаю, что тот крематорий работал больше 3-4 месяцев.Однако и печь (печи) там была гигантская - для кирпичей, а не для людей, да и расход дров огромный. Составов с дровами, как я понимаю, в окрестностях Освенцима тоже не замечали?Так что этот чудо-крематорий к рассматриваемому случаю также отношения не имеет.

Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Николай Славнитский"...По этой ссылке есть и текст постановления (меня только немного смузает "суженное заседание исполнительного комитета...) и некоторые цифры приводятся (сожжено чуть более 100 000 человек)..."В отчёте Управления коммунального хозяйства стоит цифра "всего До 1 января 1943 г. кремировано 109 925.". Блокада насколько мне известно официально кончилась 27 января 1944 года, а крематорий этот работал ещё год после окончания блокады. И сжигали там не только жителей города, но и солдат, как наших, так и немецких.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Тем не менее, смертность от голода резко снизилась уже весной 1942 года: в разгар зимы умирали по 130 000 человек в месяц, в июле - 25 000, в сентябре от голода умерло 7000 человек. Можно полагать, что к январю 1943 года смерти от голода прекратились, и необходимость экстренных мер отпала.http://ru.wikipedia.org/wiki/БлоР%B...Тем более, неважно, сколько человек в итоге было сожжено на кирпичном заводе, важно, что для их кремации требовалось топливо, точно так же, как и для предполагаемой кремации жертв Освенцима. И в тех же количествах (28 килограммов кокса или не менее (скорее всего, более) 28 килограммов дров).

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

И, кстати, хотел бы обратить снимание на странную особенность: количество жертв войны в России со временем растёт (и это естественно): в Нюрнберге фигурировала цифра 650 тысяч погибших жителей города (чем не Холокост?), а сейчас достоверными считаются цифры в пределах 780 тысяч - один миллион.http://ru.wikipedia.org/wiki/БлоР%B...Только на Пискарёвском кладбище похоронено около 700 тысяч, на Серафимовском - 100 тысяч, да ещё около 100 000 (или больше) сожжено в топках кирпичного завода.С жертвами же Освенцима ситуация обратная: в Нюрнберге фигурировала цифра 4 миллиона, сейчас по канонической версии полагается считать погибшими 1 миллион, а некоторые еврейские исследователи опускают эту цифру до 600 - 700 тысяч.Я уж не говорю о ревизионистах.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

«Тем более, неважно, сколько человек в итоге было сожжено на кирпичном заводе, важно, что для их кремации требовалось топливо, точно так же, как и для предполагаемой кремации жертв Освенцима.»Пипец. Крематорщики – историки притомили.Кулешов, сколько людей еврейской национальности, по твоему, погибло во время ВМВ.Про крематории… ассоциации…«Тофарисч, я вахты не в силах стоять,сказал кочегар кочегару…»Админы, откройте новую тему для пироманнов и пироманнш…

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Уважаемый Эжен, незачем впадать в истерику. Чудовищных размеров крематорий в Ленинграде появился на сцене (с подачи Константина) вовсе не для того, чтобы показать масштабы трагедии русского народа или как-то посочувствовать его жертвам во время войны. Вот и Вы опять в который раз задаёте вопрос:"Кулешов, сколько людей еврейской национальности, по твоему, погибло во время ВМВ."Успокойтесь, мы понимаем, что ни Богуславского, ни Вас страдания русских (равно как и украинцев, белорусов, татар, казахов и якутов) совсем не интересуют. Потому о крематории мы говорим только в плане, сколько топлива он потреблял на один труп. Выясняется, нисколько не меньше (а скорее, даже больше) чем немецкие крематории. И тут мы опять уже готовы обсуждать страдания еврейского народа. Количество поступаемого в Освенцим топлива известно, значит, можно вычислить количество пострадавших. Что не так?

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Необходимость экстренных мер отпала, но хоронить в городе уже было просто негде- поэтому людей и продолжали сжигать.С подсчётами у вас явно туго. 50 кубометров дров достаточно чтобы сжечь 1.000 человек. Это много или мало? Скажу так- это меньше вместимости ОДНОГО вагона для перевозки леса. Это какое-то фантастическое количество? Ну хорошо, в день сожгли 3.000 человек- это полтора вагона дров. Что в этом необычного?Циммерман приводит данные:"... За июль 1942 г. есть записи о доставке 16,5 тонн кокса. В этом месяце умерло 4124 зарегистрированных заключённых. За март 1942 г., однако, есть записи о доставке 39 тонн кокса, но умерло лишь 3000 зарегистрированных заключённых..."Представим, что в Аушвице есть только зарегистрированные заключённые и есть только официальные данные о поставках. Следовательно за июль месяц на одного человека было истрачено 4 кг. кокса, а за март 13 кг. Предположим остановимся на цифре 13 кг. В день убивали 3.000 человек. Это получается 39.000 кг. или 39 тонн. В этой цифре есть что-то удивительное? Грузоподьёмность среднего товарного советского вагона- 68 тонн. Получается чуть больше половины вагона в сутки. Пусть даже целый вагон. В чём проблема? Ах, да- воспалённое воображение Роны, суммировавшее всё необходимое для сжигания за несколько лет топливо и представившее всё это ввиде гигантской пирамиды около крематория, которая не могла быть не видна на сьёмках американской авиации... )))

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Yurgon »

#372Меня всегда удивляла придирчивость Константина в отношении источников и авторов, которых ему предлагают оппоненты, и абсолютное отсутствие таковой в отношении своих собственных ссылок. Теперь вот он ссылается то ли на С.Миронова, то ли на все Православное информационное агенство. Наверное, для него они являются теми самыми компетентными авторитетами с химическим, техническим и инженерным образованием.Тем более странно, что Константин, с таким умением пользоваться поисковиком, не обнаружил в сети упоминания о том, что химическая экспертиза все-таки была, и сделали ее именно специалисты,, а именно: американец Фред Лейхтер (Leuchter) и немец Гермар Рудольф (Rudolf). Вот ссылка на доклад, в котором материалы экспертизы подробно излагаются:http://www.asher.ru/library/other/holo/ ... mlКороткая справка:Фред Лейхтер,родился в 1954 году – видный американский специалист по газовым камерам системы исполнения наказаний. Участвовал в проектировании и установке нескольких газовых камер в США. По заданию Эрнста Цюнделя инспектировал Аушвиц, Майданек, Дахау, Хартгейм и другие «лагеря смерти». Автор разоблачительных «Отчётов Лейхтера» (I, II, III и IV), множества статей и видеофильмов, основанных на материалах инспекций. Сенсационный свидетель Цюнделя на Большом Процессе о холокосте в 1988 году. В результате интенсивного еврейского давления арестовывался и содержался под стражей в Германии, потерял право проживания на родине, оклеветан, опорочен и разорён.Гермар Рудольф,родился в 1964 году в Лимбурге-на-Ланне (средняя полоса Германии). Блестящий химик, работал в институте имени Макса Планка в Штутгарте. Кроме того, изучал образцы стройматериалов, минералов и почвы в Аушвице и Освенциме-Биркенау на предмет следов Циклона Б. Пришёл к выводам о научной необоснованности доводов об умерщвлении заключённых газом.Уволен из института за несанкционированное использование его имени для взятия проб из «газовых камер». Несмотря на аполитичный и чисто научный характер исследований, Рудольф подвергался преследованиям и арестам в Германии. Эксперт-свидетель Цюнделя в области химии на процессе в Мюнхене в 1991 году, отвергнутый судьёй по требованию истцов. Редактирует и публикует материалы, разоблачающие сионистскую пропаганду холокоста.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Андрей Кулешов, это наш Девид Блейн:-)"Успокойтесь, мы понимаем, что ни Богуславского, ни Вас страдания русских (равно как и украинцев, белорусов, татар, казахов и якутов) совсем не интересуют. "Все про всех понимает, только посты невнимательно читает…Тема: Уроки Холокоста - путь к толерантности?Ответь кратко…из#354 "Каждый советский гражданин, попавший в фашистский плен, был смертником независимо от его национальной принадлежности Но страшнее всего было положение евреев. "

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей Кулешов."Тем не менее, это значительно меньше, чем захоронено на Пискарёвском кладбище (а были и другие." - совершенно верно."А потом, кстати, крематорий мог больше не понадобится: сжигать трупы было необходимо после катастрофической зимы 1941/1942 годов, с весны смертность от голода пошла резко на спад, и необходимость в экстренных мерах отпала." - согласен, да и после прорыва блокады стало уже значительно легче."Составов с дровами, как я понимаю, в окрестностях Освенцима тоже не замечали?Так что этот чудо-крематорий к рассматриваемому случаю также отношения не имеет." - тоже согласен.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»