Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

Эти поезда в транспортных списках так и назывались Judentransport.Можете посмотреть пример такого списка:http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/west05.jpgТак выглядела регистрационная карточка в Аушвице:http://www.yivoinstitute.org/resources/ ... reasur...А так листы регистраций в Аушвице с порядковыми номерами:http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_po...

[ALiasLag]

Ну вот, хоть один оригинал.И всё же ответа на вопрос я там не вижу.Естественно, что список перевозимых евреев озаглавлен "Юдентранспорт". Но это не доказывает, что их не могли перевозить в одном эшелоне с другими заключёнными, на которых мог быть другой список.

[Atbar]

\Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек. Остальные пропали навечно. Часть оставшихся в Аушвице так же впоследствие умерла, но не от газовых камер, а естественным образом- из-за плохого содержания и эпидемий.\Итак, Вы даете цифру 437.000 венгерских евреев. И эта цифра, как раз таки, да, мелькает чаще всего... Но! Ничем эта цифра не подтверждается, к сожалению. Вы привели список евреев ехавших через границу...Рауль Хилберг, к примеру, еще один промоутер Холокоста, дает цифру 180,000. То есть уже половина... И Хилберг не может даже обосновать эту цифру хоть каким то достоверным свидетельством. Ни один промоутер не может привести доказательства!Давайте проверим немецкие записи. Все согласны, что немцы очень щепетильны в вопросах статистики и учета? Что мы обнаруживаем в записях за Май 1940 по лагерю Аущвиц и до Декабря 1944, теперь доступных в виде полного собрания микрофильмов по лагерю, который хранится в центральном архиве России? http://tbrnews.org/Archives/a2037.htm#_ftnref1Записи производились самими немцами - администраторами лагеря Аушвиц, фиксировали всех прибывших евреев.Общее кол-во венгерских евреев, котроые прибыли в Аушвиц с мая по октябрь 1944 равно 23117.... Как вам это? НЕ 437,000, а 23,117... Вот это и есть единственный документальный источник статистики!!! Все остальне лабуда!За тот же период - Май-октябрь 1944 немцы записали общее кол-во венгерских евреев переведенных из Аущвица было 21527. Остается 1 590 венгерских евреев, "пропавших" . Но так как было 11839 евреев все еще в Аушвице, когда мы (русские) захватили лагерь, можно смело предположить, что венгерские евреи были среди оставшихся...Куда же отправили тех евреев из Аушвица (см. цифру выше)? Рассмотрим еще одну инфу. По Волштейну "Концентрационный лагерь Бухенвальд1937-1945," на стр. 165, начиная с мая 1944, лесятки тысяч венгерских евреев в Аущвиц-Биркенау были отправлены в концентрационные лоагерястарого рейха как рабочая сила. Все надеюсь согласны, что как раз в старом рейхе газовых камер не было и ни один лагерь расположенный там не был лагерем смерти...Плюс к этому, Эберхард Колб, сообщает, что в Берген -Белсене была сформирована особая секция для венгерских евреев. 8 июля 19441 683 венгерских евреев прибыли в Берген -Белсен, где их зафиксировали иоткуда их в итоге отправили в Швейцарию.В августе 20, поезд с венгерскими евреями прибыл в Брегенц,а затем отправилсяв Сант Галлен, на след. же день.Вторая группа венгерских евреев 1368 чел отправлена из Берген -Белсена 4 декабря , 1944 и пала в Швейцарию 7 декабря - это информация Иегуды Бауэра.В 1945, с 6 апреля по 11 апреля, венгерские евреи были эвакуированы из Берген -Белсена вместе с другими евреями на трех поездах, везущих около 7 000 евреев. Один из этих поездов прибыл с 1,712 евреями, 21 апреля 1945в гетто Терезинштадт в Чехословакии. Двумя неделями позже, это гетто было передано Красному кресту, до прихода советской армии.Два другие поезда не доехали до Терезинштадта, т.к постоянно приходилось делать объезды из частых воздушных атак союзников. Один из поездов в итоге остановился возле Магдебурга (сев. германия) - 14 апреля: охрана разбежалась, а евреи были освобождены американцами.Третий поезд остановился 23 апреля 1945 возле деревни Требиц: их освободили совествие войска после поебга охраны.Вот что случилось, в действиетльности, с венгерскими евреями. Их не травили газом, не стреляли, не расчленяли, не кремировали, не пускали ток и не скармливали собакам. Венгерских евреев отгрузили из Аущвица на работу в лагеря старого рейха и многих отправили в Швейцарию и освободили...Вы опять же, г-н Богуславский, жонглируете нерелевантными источниками!....

[seocrat]

Rona RubtsovaЕсли вы умеете читать по-русски- то это для вас."... Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек..."То есть 104.000 было оставлено в лагере или было направлено в другие лагеря. Так, что убеждать меня в том, что "...начиная с мая 1944, лесятки тысяч венгерских евреев в Аущвиц-Биркенау были отправлены в концентрационные лоагеря старого рейха как рабочая сила..."- меня не нужно- я это и так сказал. А этим странным набором обрывочной информации вы ничего не доказали, кроме собственного поверхностного знания вопроса."... Венгерских евреев отгрузили из Аущвица на работу в лагеря старого рейха и многих отправили в Швейцарию и освободили..."К этой фразе можно отнестись лишь с юмором. Видимо 400.000 венгерских евреев сейчас припеваючи живут в Швейцарии? А с народившимися родственниками их уже там наверное больше миллиона. Не живут? А где они тогда? В Германии, куда их направили на работы? Но к концу 1945 года евреев во всей Германии было около 25.000. Может они обратно в Венгрию вернулись? И тут незадача. К 1946 году на территории Венгрии осталось около 200.000 евреев из проживавших в начале войны почти 800.000.Что касается эвакуаций в Берген-Бельзен, что вы по незнанию представляете, как нечто удивительное- то это широко известный факт, который известен как договор "Кастнера-Эйхмана", когда этот Кастнер заплатил немцам больше 8 миллионов франков за спасение около 1.700 евреев."...Записи производились самими немцами - администраторами лагеря Аушвиц, фиксировали всех прибывших евреев.Общее кол-во евреев, котроые прибыли в Аушвиц с мая по октябрь 1944 равно 23117.... Как вам это? НЕ 437,000, а 23,117... Вот это и есть единственный документальный источник статистики!!! Все остальне лабуда!..."Этот детский лепет и комментировать смешно. Нету единственного источника статистики. А есть разные источники. Сколько народу поехало, сколько доехало к месту назначения, сколько зарегистрировалось, сколько уехало в другие лагеря- на всё есть соответствующие документы. Людей убивали до регистрации- после это делать было бы просто глупо. Да и девать-то их куда? Это вы не подумав можете ляпнуть, что их всех привезли в Аушвиц- а потом развезли по Германии. Аушвиц резиновый что ли? Сам лагерь вмещал максимум 80.000 человек. А венгров привезли туда 400.000 человек за 3 месяца. И везли их не в пустой лагерь, а уже в заполненный. Вся документация по отправкам из Аушвица есть в европейских военных архивах и получена от Рейхсбана.

[Vlad_7]

"Этот детский лепет и комментировать смешно.")))))

[seocrat]

Юноша, наполненность ваших сообщений ценной информацией- и так стремится к нулю. Не опускайте её ещё ниже. )

[Vlad_7]

"Про источники и доказательства:«Черная книга»"хахахахахахахаха)))))))в остальном...На Нюрнбергском Процессе, было заявлено, что в одном из лагерей, было уничтожено 25000 человек, и подобных "доказательств" было полно. НП - расправа с поверженным врагом, не болееПрочии источники, весьма любопытно...всё же...какие именно?

[ALiasLag]

Константин, вынужден заметить, что способ убивать заключённых без регистрации мы уже обсуждали в теме чеченских репрессий и признали невозможным. Как палачи смогут отчитаться перед своим начальством, если они просто кого-то убьют и типа, сбросят с поезда (вариант - закопают в лесочке или сожгут)? Начальство их самих тут же сожжёт, поскольку где доказательства, что они из корыстных побуждений не отпустили заключённого на все четыре стороны?Документы из Кошице не подтверждают ничего: во-первых, они вторичны (причём неизвестно, кто, когда и как перерабатывал немецкие оригиналы, и вообще, перерабатывал ли, или просто написал отсебятину). Там даже не стоит, что все эти эшелоны (не говоря уж о цифирках, долженствующих обозначать людей) двигались на самом деле в Аушвиц.

[Atbar]

\Сколько народу поехало, сколько доехало к месту назначения, сколько зарегистрировалось, сколько уехало в другие лагеря- на всё есть соответствующие документы.\ну давайте документы по венгерским евреям:))) и циферки конкретно по венгерским евреям, коих вы настаиваете было 437 000 и кои пропали...\Людей убивали до регистрации- после это делать было бы просто глупо. Да и девать-то их куда? Это вы не подумав можете ляпнуть, что их всех привезли в Аушвиц- а потом развезли по Германии. Аушвиц резиновый что ли? Сам лагерь вмещал максимум 80.000 человек. А венгров привезли туда 400.000 человек за 3 месяца. И везли их не в пустой лагерь, а уже в заполненный. \Ок, раз убивали и вам импонируют цифры 400 000 и 437 000, покажите мне докумнтальные свидетельства, что по крайней мере 12 000 тонн кокса было сожжено за 4 месяца 1944...!это кстати та же лабуда, как и с 437 000 венгерскими евреями. никаких документальных доказательств!

[Vlad_7]

кстати, немцы очень пунктуальный и скрупулёзный народ. Что бы они не делали, всё документировалось. На этом они во многом и "погорели"...так как, многое из доказанного, стало таковым, благодоря именно их собственным записям. На удивление по поводу массовых уничтожений евреев, таких документов нет

[Vlad_7]

"Людей убивали до регистрации- после это делать было бы просто глупо. "Всё же, в этом есть что-то чудовищное. С такой яростью доказывать, уничтожение...буд-то, преклоняется перед ним.В каком фильме был кадр, когда офицер СС с балкона своего дома расстреливал заключённых на территории близлежащего лагеря? Не помните? Вот вам яркий пример, зверств нацистов! Вот как они убивали всех! В фильме показали, значит так и было! А если кто считает, что это не выдерживает ни какой критики, и является по сути, комбикормом для масс, то его уровень ниже плинтуса!

[seocrat]

Рубцова, вы явно обчитались Гермара Рудольфа на ночь. Всю эту херь про кокс слышать просто невозможно.В Бельгии есть мемориал одному из транспортов с евреями, называется Transport XX. Вы же, Кулешов немецким владеете- http://www.cicb.be/de/NeuigkeitenTRansportXX.htmИз этого конвоя в лагере было зарегистрирован 521 человек. 152 пережили войну и потом давали на эту тему свои показания. 883 человека по приезду в Аушвиц растворились в бездне, без малейшего упоминания о их дальнейшем существовании.

[Vlad_7]

я так понимаю, что указаний о том, что они были уничтожены...нет?)Не хотел, но сами напрашиваются слова, иранского президента..."Европейцы сами для себя, придумали новую религию! И свято верят в неё!"

[seocrat]

Андрей Кулешов"...Константин, вынужден заметить, что способ убивать заключённых без регистрации мы уже обсуждали в теме чеченских репрессий и признали невозможным. Как палачи смогут отчитаться перед своим начальством, если они просто кого-то убьют и типа, сбросят с поезда (вариант - закопают в лесочке или сожгут)? Начальство их самих тут же сожжёт, поскольку где доказательства, что они из корыстных побуждений не отпустили заключённого на все четыре стороны?..."Если включить мало-мальскую логику- то всё станет понятным. Никто свои преступления афишировать не желает. А как этого избежать при регистрационной системе? Прибыл человек, его нужно фотографировать, снимать отпечатки пальцев, где-то размещать. А для чего это нужно, если через пару дней его убьют? А если убьют- то как это оформлять? Смерть от пневмонии? Или так и написать: отравили газом 5-летнего ребёнка?

[Atbar]

\Рубцова, вы явно обчитались Гермара Рудольфа на ночь. Всю эту херь про кокс слышать просто невозможно.\Признаете что цифра 12 000 тонн кокса -лабуда?А вот Ваши соратники -промоутеры настаивают, что нет... так же как и прибытие 437 000 венгерских евреев в аушвиц и уничтожение 90% из них там же...методом простого подсчета, сколько тонн кокса нужно чтобы получить столько трупов?промоутеры считают хорошо - только вот с документальными доказательствами пшик! покажите мне документы о 12 000 тонн кокса!

[Vlad_7]

"Если включить мало-мальскую логику- "Как бы цинично не звучало, но приятно осознавать, что не только у меня проблемы с мыслительным процессом, по мнению Богуславского)))А ты уже всё включил? Унылая картина...А тебе про смерть, 5 летнего ребёнка, кто сказал? Й`ахве во сне приходил, или самолично присутствовал?Вот же немцы...был народ как народ, и вдруг все зверьми стали. Помоются мылом из человеческого жира, соберутся семьей за общим столом, над которым люстра обтянутая кожей человеческой, и айда чаёвничать, весело закусывая свежими детскими трупиками

[seocrat]

Калужский, если тебе не с кем поговорить- то это не ко мне.Rona RubtsovaВы специалист в области сжигания людей? "покажите мне документы о 12 000 тонн кокса!" Не знал, что у вас такие нездоровые наклонности.)Если действительно так сильно интересуют проблемы кремации- то можете просветиться:http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z12_K10.htm

[Vlad_7]

"Калужский, если тебе не с кем поговорить- то это не ко мне."я заметил;))

[Laketha]

№318 "Если действительно так сильно интересуют проблемы кремации- то можете просветиться:http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_ ... .htm""Даже если согласиться с заниженной оценкой Маттоньо производительности шести камер Аушвица как равной 120 трупам в день, или 20 на каждый муффель,24 то имевшиеся в наличии к середине 1942 г. шесть камер вместе с 15 дополнительными позволили бы лагерю ликвидировать по 420 трупов за день или около 12 500 за месяц."300.000 / 12 500 = 24 месяца сотни тысяч евреев бродили по лагерю незарегистрированнымино там дальше говорится что планировали построить еще печи, кторые моглибы сжигать 30 000 в месяцЯ потому в прошлый раз и сказал что меня такие разоблачения больше пугают

[Vlad_7]

"Историки уже давно поняли, что активное строительство крематориев велось потому, что в лагере совершались массовые убийства и потому администрация нуждалась как в эффективных средствах по ликвидации трупов, так и в помещениях, в которых можно было бы проводить газации заключенных. "Доказательства Циммермана, по поводу использования крематориев для массовых уничтожений.Теперь читаем пост # 234...сравнимаем и сопоставляем

[Atbar]

Г-н Богуславския, уже становится неинтересно...Проблемы кремации меня не интересуют, а вот посчитать я могу. Вы, насколько вижу, не в состоянии...Вы не понимаете к чему веду?Вот здесь интересные данные по расходу кокса в Аушвице:http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0224.htmВ 1943 общий расход составил 802 тонны. Это, если по максимуму прикинуть, будет около 28 700 сожженых трупов...Каким образом возможен переход от 67 тонн среднего потребления в месяц до 3000 тон в месяц, если предположить, что 90% венгерских евреев от кол-ва 400 000 и 437 000 были уничтожены в аушвице за 4 месяца? В лагере очевидно произошла просто таки какая-то организационная революция ... причем не оставившая никаких следов на бумаге и не отображенная ни на каких аэрофотоснимках...есть аэрофотоснимки за май, июнь, август и сентябрь 1944 и ничего на них, чтобы хоть приблизительно напоминало горы такого кол-ва кокса...

[Vlad_7]

позволю себе добавить...аэрофотосъемки, да и не аэро, должны были показать, чёрные столбы дыма висевшие над лагерем всё это время...Когда что либо горит, оно имеет свойство чадить, простите)

[seocrat]

Rona RubtsovaПонятно. Русский язык всё-таки вам не родной. Я уже вроде как дважды это писал:"...Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек..."То есть, если не родная и математика, то 437.000 минус 104.000.Да и вообще Рубцова, вы настоящий враг нашей Советской Родины! ) То всё про СССР хорошие слова говорили, про товарища Сталина- а тут преступления фашизма оправдываете. Вы с кем, Рубцова? Нехорошо это. Товарищу Сталину это бы явно не понравилось.Вот смотрите:

[seocrat]

"...Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о чудовищных преступлениях германского правительства в Освенциме.Еще до освобождения Красной Армией польской территории в Верхней Силезии в Чрезвычайную Государственную Комиссию поступали многочисленные сведения о существовании вокруг гор. Освенцима огромного лагеря, созданного германским правительством для уничтожения плененных советских людей. После освобождения советскими войсками польской Силезии частями Красной Армии был обнаружен этот лагерь.По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии Прокуратурой 1-го Украинского фронта совместно с представителями Чрезвычайной Государственной Комиссии товарищами Кудрявцевым Д И. и Кузьминым С.Т, в течение февраля-марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний немцев в Освенцимском лагере.В расследовании принимали участие специальные экспертные комиссии: судебно-медицинская, в составе главного судебно-медицинского эксперта 1-го Украинского фронта Брыжина Ф. Ф, судебно-медицинского эксперта армии Чурсанова М. Г, эксперта-терапевта Перцова Л И, начальника патологоанатомической лаборатории армии Лебедева К А, гинеколога армии Полетаева Г. А, эксперта- психиатра Банковского Н. Р, эксперта-криминалиста Герасимова Н. И, бывших заключенных лагеря: профессора-педиатра, директора клиники Пражского университета Эпштейн Б. В, профессора патологической анатомии и экспериментальной медицины из гор. Клермон-Ферран (Франция) Лимузен Г. Г, доцента медицинского факультета в Загребе (Югославия) Гроссмана М. Я, и техническая, в составе профессоров из Кракова - Давидовского Романа и Долинского Ярослава, кандидата химических наук инженера Лаврушина В. Ф. и инженера Шуера А. М.На основании опроса и медицинского освидетельствования 2819 спасенных Красной Армией узников Освенцимского лагеря и изучения обнаруженных в нем немецких документов. остатков взорванных немцами при отступлении крематориев и газовых камер, найденных на территории лагеря трупов, вещей и документов истребленных немцами людей различных стран Европы, сохранившихся в складах и бараках лагеря, установлено:1. Путем расстрелов, голода, отравлений и чудовищных истязаний немцы истребили в Освенцимском лагере свыше четырех миллионов" граждан Советского Союза, Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Югославии, Румынии, Венгрии и других стран.2. Немецкие профессора и врачи произвели в лагере так называемые "медицинские" эксперименты над живыми людьми - мужчинами, женщинами и детьми.3. По степени продуманности, технической организованности, по массовости и жестокости истребления людей Освенцимский лагерь оставляет за собой далеко позади все известные до сих пор немецкие "лагеря смерти".В Освенцимском лагере были и газовые камеры, и крематории, и химические отделения, и лаборатории - все это было предназначено для чудовищного уничтожения людей. Газовые камеры немцы называли "банями особого назначения" На входной двери этой "бани" было написано "Для дезинфекции", а на выходной "Вход в баню". Таким образом, люди, предназначенные для уничтожения, ничего не подозревая заходили в помещение "Для дезинфекции", раздевались и оттуда загонялись в "баню особого назначения" - то есть в газовую камеру, где они истреблялись ядовитым веществом "циклоном".В лагере были организованы специальные больницы, хирургические блоки, гистологические лаборатории и другие учреждения, но существовали они не для лечения, а для истребления людей. Немецкие профессора и врачи производили в них массовые эксперименты над совершенно здоровыми мужчинами, женщинами и детьми. Они производили опыты по стерилизации женщин кастрации мужчин, над детьми, по искусственному заражению массы людей раком, тифом, малярией и вели над ними наблюдение: производили на живых людях испытания действия отравляющих веществ..."

[seocrat]

Вы же не хотите сказать Рубцова, что судебно-медицинская экспертиза, в составе главного судебно-медицинского эксперта 1-го Украинского фронта Брыжина Ф. Ф, судебно-медицинского эксперта армии Чурсанова М. Г, эксперта-терапевта Перцова Л И, начальника патологоанатомической лаборатории армии Лебедева К А, гинеколога армии Полетаева Г. А, эксперта- психиатра Банковского Н. Р, эксперта-криминалиста Герасимова Н. И- являлись наглыми лжецами и представителями МИРОВОГО СИОНИЗМА? А ведь именно ему приписывают ревизионисты создание мифа о холокосте? )))Если газовых камер не было- следует признать, что это сообщение ЧГК- фальшивка, а замутил всё это СССР. Вы готовы сейчас это признать?