Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Эти поезда в транспортных списках так и назывались Judentransport.Можете посмотреть пример такого списка:http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/west05.jpgТак выглядела регистрационная карточка в Аушвице:http://www.yivoinstitute.org/resources/ ... reasur...А так листы регистраций в Аушвице с порядковыми номерами:http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_po...

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Ну вот, хоть один оригинал.И всё же ответа на вопрос я там не вижу.Естественно, что список перевозимых евреев озаглавлен "Юдентранспорт". Но это не доказывает, что их не могли перевозить в одном эшелоне с другими заключёнными, на которых мог быть другой список.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

\Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек. Остальные пропали навечно. Часть оставшихся в Аушвице так же впоследствие умерла, но не от газовых камер, а естественным образом- из-за плохого содержания и эпидемий.\Итак, Вы даете цифру 437.000 венгерских евреев. И эта цифра, как раз таки, да, мелькает чаще всего... Но! Ничем эта цифра не подтверждается, к сожалению. Вы привели список евреев ехавших через границу...Рауль Хилберг, к примеру, еще один промоутер Холокоста, дает цифру 180,000. То есть уже половина... И Хилберг не может даже обосновать эту цифру хоть каким то достоверным свидетельством. Ни один промоутер не может привести доказательства!Давайте проверим немецкие записи. Все согласны, что немцы очень щепетильны в вопросах статистики и учета? Что мы обнаруживаем в записях за Май 1940 по лагерю Аущвиц и до Декабря 1944, теперь доступных в виде полного собрания микрофильмов по лагерю, который хранится в центральном архиве России? http://tbrnews.org/Archives/a2037.htm#_ftnref1Записи производились самими немцами - администраторами лагеря Аушвиц, фиксировали всех прибывших евреев.Общее кол-во венгерских евреев, котроые прибыли в Аушвиц с мая по октябрь 1944 равно 23117.... Как вам это? НЕ 437,000, а 23,117... Вот это и есть единственный документальный источник статистики!!! Все остальне лабуда!За тот же период - Май-октябрь 1944 немцы записали общее кол-во венгерских евреев переведенных из Аущвица было 21527. Остается 1 590 венгерских евреев, "пропавших" . Но так как было 11839 евреев все еще в Аушвице, когда мы (русские) захватили лагерь, можно смело предположить, что венгерские евреи были среди оставшихся...Куда же отправили тех евреев из Аушвица (см. цифру выше)? Рассмотрим еще одну инфу. По Волштейну "Концентрационный лагерь Бухенвальд1937-1945," на стр. 165, начиная с мая 1944, лесятки тысяч венгерских евреев в Аущвиц-Биркенау были отправлены в концентрационные лоагерястарого рейха как рабочая сила. Все надеюсь согласны, что как раз в старом рейхе газовых камер не было и ни один лагерь расположенный там не был лагерем смерти...Плюс к этому, Эберхард Колб, сообщает, что в Берген -Белсене была сформирована особая секция для венгерских евреев. 8 июля 19441 683 венгерских евреев прибыли в Берген -Белсен, где их зафиксировали иоткуда их в итоге отправили в Швейцарию.В августе 20, поезд с венгерскими евреями прибыл в Брегенц,а затем отправилсяв Сант Галлен, на след. же день.Вторая группа венгерских евреев 1368 чел отправлена из Берген -Белсена 4 декабря , 1944 и пала в Швейцарию 7 декабря - это информация Иегуды Бауэра.В 1945, с 6 апреля по 11 апреля, венгерские евреи были эвакуированы из Берген -Белсена вместе с другими евреями на трех поездах, везущих около 7 000 евреев. Один из этих поездов прибыл с 1,712 евреями, 21 апреля 1945в гетто Терезинштадт в Чехословакии. Двумя неделями позже, это гетто было передано Красному кресту, до прихода советской армии.Два другие поезда не доехали до Терезинштадта, т.к постоянно приходилось делать объезды из частых воздушных атак союзников. Один из поездов в итоге остановился возле Магдебурга (сев. германия) - 14 апреля: охрана разбежалась, а евреи были освобождены американцами.Третий поезд остановился 23 апреля 1945 возле деревни Требиц: их освободили совествие войска после поебга охраны.Вот что случилось, в действиетльности, с венгерскими евреями. Их не травили газом, не стреляли, не расчленяли, не кремировали, не пускали ток и не скармливали собакам. Венгерских евреев отгрузили из Аущвица на работу в лагеря старого рейха и многих отправили в Швейцарию и освободили...Вы опять же, г-н Богуславский, жонглируете нерелевантными источниками!....

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Rona RubtsovaЕсли вы умеете читать по-русски- то это для вас."... Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек..."То есть 104.000 было оставлено в лагере или было направлено в другие лагеря. Так, что убеждать меня в том, что "...начиная с мая 1944, лесятки тысяч венгерских евреев в Аущвиц-Биркенау были отправлены в концентрационные лоагеря старого рейха как рабочая сила..."- меня не нужно- я это и так сказал. А этим странным набором обрывочной информации вы ничего не доказали, кроме собственного поверхностного знания вопроса."... Венгерских евреев отгрузили из Аущвица на работу в лагеря старого рейха и многих отправили в Швейцарию и освободили..."К этой фразе можно отнестись лишь с юмором. Видимо 400.000 венгерских евреев сейчас припеваючи живут в Швейцарии? А с народившимися родственниками их уже там наверное больше миллиона. Не живут? А где они тогда? В Германии, куда их направили на работы? Но к концу 1945 года евреев во всей Германии было около 25.000. Может они обратно в Венгрию вернулись? И тут незадача. К 1946 году на территории Венгрии осталось около 200.000 евреев из проживавших в начале войны почти 800.000.Что касается эвакуаций в Берген-Бельзен, что вы по незнанию представляете, как нечто удивительное- то это широко известный факт, который известен как договор "Кастнера-Эйхмана", когда этот Кастнер заплатил немцам больше 8 миллионов франков за спасение около 1.700 евреев."...Записи производились самими немцами - администраторами лагеря Аушвиц, фиксировали всех прибывших евреев.Общее кол-во евреев, котроые прибыли в Аушвиц с мая по октябрь 1944 равно 23117.... Как вам это? НЕ 437,000, а 23,117... Вот это и есть единственный документальный источник статистики!!! Все остальне лабуда!..."Этот детский лепет и комментировать смешно. Нету единственного источника статистики. А есть разные источники. Сколько народу поехало, сколько доехало к месту назначения, сколько зарегистрировалось, сколько уехало в другие лагеря- на всё есть соответствующие документы. Людей убивали до регистрации- после это делать было бы просто глупо. Да и девать-то их куда? Это вы не подумав можете ляпнуть, что их всех привезли в Аушвиц- а потом развезли по Германии. Аушвиц резиновый что ли? Сам лагерь вмещал максимум 80.000 человек. А венгров привезли туда 400.000 человек за 3 месяца. И везли их не в пустой лагерь, а уже в заполненный. Вся документация по отправкам из Аушвица есть в европейских военных архивах и получена от Рейхсбана.

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Этот детский лепет и комментировать смешно.")))))

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Юноша, наполненность ваших сообщений ценной информацией- и так стремится к нулю. Не опускайте её ещё ниже. )

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Про источники и доказательства:«Черная книга»"хахахахахахахаха)))))))в остальном...На Нюрнбергском Процессе, было заявлено, что в одном из лагерей, было уничтожено 25000 человек, и подобных "доказательств" было полно. НП - расправа с поверженным врагом, не болееПрочии источники, весьма любопытно...всё же...какие именно?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Константин, вынужден заметить, что способ убивать заключённых без регистрации мы уже обсуждали в теме чеченских репрессий и признали невозможным. Как палачи смогут отчитаться перед своим начальством, если они просто кого-то убьют и типа, сбросят с поезда (вариант - закопают в лесочке или сожгут)? Начальство их самих тут же сожжёт, поскольку где доказательства, что они из корыстных побуждений не отпустили заключённого на все четыре стороны?Документы из Кошице не подтверждают ничего: во-первых, они вторичны (причём неизвестно, кто, когда и как перерабатывал немецкие оригиналы, и вообще, перерабатывал ли, или просто написал отсебятину). Там даже не стоит, что все эти эшелоны (не говоря уж о цифирках, долженствующих обозначать людей) двигались на самом деле в Аушвиц.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

\Сколько народу поехало, сколько доехало к месту назначения, сколько зарегистрировалось, сколько уехало в другие лагеря- на всё есть соответствующие документы.\ну давайте документы по венгерским евреям:))) и циферки конкретно по венгерским евреям, коих вы настаиваете было 437 000 и кои пропали...\Людей убивали до регистрации- после это делать было бы просто глупо. Да и девать-то их куда? Это вы не подумав можете ляпнуть, что их всех привезли в Аушвиц- а потом развезли по Германии. Аушвиц резиновый что ли? Сам лагерь вмещал максимум 80.000 человек. А венгров привезли туда 400.000 человек за 3 месяца. И везли их не в пустой лагерь, а уже в заполненный. \Ок, раз убивали и вам импонируют цифры 400 000 и 437 000, покажите мне докумнтальные свидетельства, что по крайней мере 12 000 тонн кокса было сожжено за 4 месяца 1944...!это кстати та же лабуда, как и с 437 000 венгерскими евреями. никаких документальных доказательств!

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

кстати, немцы очень пунктуальный и скрупулёзный народ. Что бы они не делали, всё документировалось. На этом они во многом и "погорели"...так как, многое из доказанного, стало таковым, благодоря именно их собственным записям. На удивление по поводу массовых уничтожений евреев, таких документов нет

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»