Советская Россия, СССРУроки Холокоста - путь к толерантности?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Зарегистрировано в Аушвице:2.7.44 Hungary Depot > KLA III 174 Jews selectA3.7.44 Hungary 174 Jews selectA3.7.44 Hungary Depot > KLA III 500 Jews selectA5.7.44 Hungary 4 Jews selectA5.7.44 Hungary 13 Jews selectA7.7.44 Hungary 283 Jews selectA7.7.44 Hungary 217 Jews selectA7.7.44 Hungary 3 Jews selectA8.7.44 Hungary 3 Jews selectA8.7.44 Hungary 999 Jews selectA9.7.44 Hungary 10 Jews selectA10.7.44 Hungary 4 Jews selectA – M10.7.44 Hungary 4 Jews selectA – M10.7.44 Hungary 4 Jews selectA - M11.7.44 Hungary x 2 4 Jews selectA - M12.7.44 HungaryDep > Blechhammer AL 69 Jews selectA15.7.44 Hungary 2 Jews selectA25.7.44 Hungary 2000 Jews selectA25.7.44 Hungary 11 Jews selectA26.7.44 Hungary 2008 Jews selectA27.7.44 Hungary 261 Jews selectA27.7.44 Hungary 5 Jews selectA30.7.44 Hungary 2 Jews selectA31.7.44 Hungary 427 Jews selectAОтправлено в другие лагеря:1.7.44 KLA > Buchenwald 200 Hung Jews (DepH)6.7.44 KLA > Ravensbrück 1000 women9.7.44 KLA > Mauthausen 1000 Poles10.7.44 KLA > Dachau, Allach AL 800 Jews13.7.44 KLA > Buchenwald 2500 Hung Jews (DepH)14.7.44 KLA > Stutthof ca. 2000 Jews15.7.44 KLA > Buchenwald 2500 Hung Jews Depot22.7.44 KLA > Ravensbrück 998 prisoners26.7.44 KLA > Dachau, Kaufering AL1300 Hung Jews30.7.44 KLA > Buchenwald AL 530 Hung Jews (DepH)Я могу и продолжать, но на этом пожалуй закончу. Данные я привёл не полные. Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек. Остальные пропали навечно. Часть оставшихся в Аушвице так же впоследствие умерла, но не от газовых камер, а естественным образом- из-за плохого содержания и эпидемий.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

М-м-м... Константин, мне, как далёкому от вопроса человеку неудобно прерывать мэтра, но почему Вы решили, что все эти цифры в поездах (в Кошице) - именно венгерские евреи? В Ваших постах 291-292 евреев так и называют евреями (правда, по-английски, так что это минимум не аутентичные документы). А в чешском списке - нечто странное. UA - это "Украина", HU - Венгрия, SK - Словакия и RO - Румыния. Каким образом венгерские евреи попали на Украину (ну, положим, часть Западной Украины принадлежала Венгрии), а уж тем более в Румынию? Не лучше ли предположить, что в поездах были не только евреи, но и какие-то заключённые или перемещённые лица из Румынии, Украины и даже Словакии? Если посчитать только людей из Венгрии (HU), получается примерно 166 тысяч человек. И все ли из них были евреями?Не соблаговолите ли Вы привести некоторые разъяснения по поводу арифметики и причин, почему все, содержащиеся в вагонах (если цифры означают содержащихся в вагонах) считаются евреями?

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Андрей КулешовЕсли вы обратили внимание, то даже написание городов на Украине пишется в том числе на вегерском языке:49 27.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 2988Ungvar- это венгерское название Ужгорода. И не смотря на обозначение UA город этот во время войны принадлежал Венгрии. Обозначения эти даны не немцами, а после войны, с целью того, чтобы было понятно с какой территории следовал транспорт. Название города Balasagyarmat никому ничего не скажет.Евреями были все в этих поездах. Для евреев всегда были специальные транспорты.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Ну, тоесть, и эти списки тоже не аутентичные?К тому же, да, в одном поезде могли быть только евреи. А в другом - только коммунисты или ещё какие-либо заключённые. Такая возможность Вам в голову не приходила?

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Эти списки аутентичные. Просто они адаптированы для нормального восприятия.В принципе, в понимании того, что людей в Аушвице убивали- нет ничего сложного. Я уже говорил про голландцев- могу пояснить более подробно, поскольку сам занимался изучением этого вопроса в одном из лучших архивов Европы, амстердамском музее военной документации.Голландцы подсчитали всех погибших в войну евреев. Ну наверное, плюс-минус 5 человек. Страна маленькая, все друг друга знают, каждый человек на виду, каждый человек на перечёт. Голландцы даже целую перепись евреев провели в 1947 году. В итоге получилось, что из 140.000 евреев погибло около 104.000. Для Голландии цифра огромная- они и начали всё серьёзно изучать.Все отправки в концлагеря проходили под патронажем Красного Креста. Сохранились все до единого поимённые списки отправленных: с датами, номерами, фамилиями. Сохранились в большом количестве регистрационные журналы Аушвица, подлинники которых находятся в Москве, а копии в Голландии. Сохранились практически все журналы входящих и исходящих из Аушвица поездов. Сохранились многочисленные документы Рейхсбана, которые также сыграли большую роль: на каждого перевезённого человека оформлялась плацкарта, Рейхсбан получал за перевезённого человека деньги от немецкого ГУЛАГа- то есть информации масса.Прибывая в лагерь заключённые проходили регистрацию- им присваивали номера заключённых и регистрировали в журналах. Иногда они проводили по нескольку дней без регистрации, ожидая перевода в другой лагерь. В любом случае, обладая такой массой информации и документов не слишком сложно проследить судьбу узников. Достаточно посмотреть список отправленных в Аушвиц, список зарегистрированных, список отправленных в другие лагеря и всё станет понятно. Большую роль сыграли и свидетельские показания. Практически всегда отправляли целыми семьями. Представьте ситуацию: выжившая девушка после освобождения говорит: "Мы приехали семьёй- мама, папа, я, дедушка и бабушка. На станции нас разделили. Папу увели к мужчинам- он в итоге попал в мужской лагерь. Нас с мамой в женский. Дедушку с бабушкой отделили и увели в неизвестном направлении. Больше мы их не видели. Голландцы проверяют: девочка, папа и мама- зарегистрированы с присвоением лагерных номеров. О дедушке и бабушке- никаких воспоминаний.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

@Для евреев всегда были специальные транспорты.@Действительно это так.Одни удачливые с комфортом , не потеряв ни пфенинга и с библиотеками выехали на спецпоезде из Германии. Пожелав фюреру удачи(правда таких мало, да и в нашей жизни богатых и удачливых немного).Другие наоборот, без денег и библиотек, в спецпоездах к Катастрофе.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

О, Константин, я там ещё кое-что нашёл:"25.5.44 Hungar (21.5 arr.) Jews (3 selectA)"То есть, прибывшие 21 мая в лагерь евреи были ещё живы 25 мая. Когда только до них добрались эсэсовцы и куда-то отобрали. Надо полагать, их зарегистрировали, снабдили пайком и выделили какое-то помещение. А вовсе не отравили сходу циклоном, как полагалось бы. Отчего такой непорядок?"22.7.44 KLA > Ravensbrück 998 prisoners":кроме евреев, очевидно, были и другие"9.7.44 KLA > Mauthausen 1000 Poles":например, поляки"1.6.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung Jews, 13 Poles":вопреки Вашему утверждению, поляков и евреев возили в одном транспорте. Или Вы полагаете, что для 13 поляков подали отдельный паровоз со спальными вагонами?

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"...К тому же, да, в одном поезде могли быть только евреи. А в другом - только коммунисты или ещё какие-либо заключённые. Такая возможность Вам в голову не приходила?..."Все другие поезда были под другими кодами и обозначениями и выглядела информация о них таким образом:2.8.43 Z-Sammeltransport 2 gypsies2.8.43 Sammeltransport 64 9 gypsies6.8.43 Sammeltransporte x 2 85 4 gypsies7.8.43 KL Ravensbrück > Auschwitz 50 men7.8.43 Sammeltransport 839.8.43 Sammeltransport 15 10 gypsies13.8.43 Sammeltransporte x 3 36 7 gypsies13.8.43 Myslowitz (Aktion Oderberg) 224 Poles14.8.43 Katowice/Mysl (AO) 146 Poles16.8.43 Katowice/Mysl (AO) 39 Poles16.8.43 Sammeltransport 2618.8.43 KL Auschwitz > Sachsenhausen 532 prisoners19.8.43 KL Auschwitz > Buchenwald 1094 prisoners20.8.43 Sammeltransport 12121.8.43 Sammeltransport 89 3 gypsies22.8.43 Protektorat 768 Czech gypsies23.8.43 Sammeltransporte x 2 3525.8.43 Sammeltransport 6025.8.43 KL Auschwitz > Neuengamme 500 Poles27.8.43 KL Auschwitz > Neuengamme 500 Poles27.8.43 Sammeltransporte x 2 10428.8.43 KL Auschwitz > Majdanek 6628.8.43 Sammeltransporte x 2 9630.8.43 Sammeltransport 10 5 gypsies31.8.43 KL Auschwitz > KL Warschau 500 Jews31.8.43 Sammeltransporte 17 4 Jews 2 gypsies

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"..."1.6.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung Jews, 13 Poles":вопреки Вашему утверждению, поляков и евреев возили в одном транспорте. Или Вы полагаете, что для 13 поляков подали отдельный паровоз со спальными вагонами?..."Я говорил о еврейских транспортах прибывающих в Аушвиц, а не уезжающих из него. Понятное дело, что если нужно будет вывезти из Аушвица 13 поляков, то их посадят в любой выходящий поезд, а не будут присылать за ними специальный состав.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

300: Так вопрос в том, были ли прибывающие транспорты чисто еврейскими? Их же не прямо из Будапешта везли, а из других лагерей или сборных пунктов. А из лагеря в другой лагерь могли свободно перевозить всех вместе - это мы уже узнали.И опять же, все документы - английские. А где немецкие оригиналы?И, если так просто посчитать количество жертв, почему оно всё время меняется? Для самого Аушвица, например, от 4 миллионов до гораздо менее 1 миллиона?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»