Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"...Константин, Вы серьёзно, или прикидываетесь?Каким образом полицейские меры могут доказать, что Граф пишет чушь? Запугать его и его сторонников - да, могут. Потому и применяются..."Вы об чём, вообще? Я как-то непонятно изьяснился? Законы установленные в стране, в которой вы сейчас живёте, приняты не против Графа или Ирвинга- они вообще приняты против оправдывания преступлений нацистов. Я привёл вам текст. Там есть хоть одно слово "еврей" или "холокост"?Ревизионизм, поднятый западными ультраправыми не касается одних евреев. Одни говорят, что дивизия Мёртвая Голова" не убивала пленных, другие, что блокады в Ленинграде не было, третьи ещё что-то...А то, что Граф пишет чушь- так это человеку занимающемуся историей и работающему с документами- и так ясно после прочтения книги.
Реклама
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение motorsn »

\Законы установленные в стране, в которой вы сейчас живёте, приняты не против Графа или Ирвинга- они вообще приняты против оправдывания преступлений нацистов\Только что-то эти законы применяются исключительно против людей, которые тоже, по своему, ищут правду и изучают историю... ... Андрей реально, хоть по его мнению и с сарказмом, написал последний абзац № 275...драконовы законы во славу "избранных":)))\А то, что Граф пишет чушь- так это человеку занимающемуся историей и работающему с документами- и так ясно после прочтения книги.\Категорично вы как-то рассуждаете... если бы читали внимательно, включился бы мозг и захотелось бы проверить, насколько ясная картинка была в голове перед прочтением...какие конкретно вопросы к графу?
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Калужский ты же попрощался уже. Откланялся. Не уходишь-то чего? Еврей наверное..."такаи ты, антисемит!!!"плохообразованные люди, когда у них заканчиваются аргументы для ведения дискуссии"хахаха))) Ну пусть так, даже оспаривать не стану...завален грудой фактов нарытых в интернете, по ходу дискуссии...хотя какая, это дискуссия? Будем честными)"Ну, а Кирилл - на прыжок из самолёта."Так же не стану спорить, вынужден согласиться. Я не огорчусь подобному факту, ибо уже указывал, что грош цена правде, которую необходимо защищать при помощи УК. Вас, это радует?) Причем заметьте, я не где ни чего не утверждал. Во Второй Мировой Войне, слишком много "белых пятен". В том числе Холокост. Просто давал указания, на нестыковки, и то, что любой факт, если он таковым является, должен быть многократно доказан. В отношении факта, это легко. Но когда на прямые данные, о том, с какой отдачей могли работать газовые камеры и кремотории установленные в лагерях...приводится голословная цифра в 25000 умерщвленных ЗА ДЕНЬ, называя это неопровержимым фактом. Обвинения в спину, о невозможности вести дискуссию, о глупости и отсутствии аргументов...свинство. Не знаю, может мне, как неучу не понять, столь высокоинтеллектуального свинства...А запугать кого либо...ту же Германию, пытались запугать после Первой Мировой. Что вышло? История повторяется...так вроде говорят?Может Граф и пишет чушь, но докажите. Чушь, чушь, чушь...если слово повторить сто раз, то оно теряет свой смысл. Или же, столь блистательным умам не пристало прибегать к подобным методам.?)Прям как "Единая Россия"))) Мы согласны участвовать в дебатах, только нет достойных...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Илья Каратаев"...Категорично вы как-то рассуждаете... если бы читали внимательно, включился бы мозг и захотелось бы проверить, насколько ясная картинка была в голове перед прочтением...какие конкретно вопросы к графу?..."А какие у меня могут к нему быть вопросы? ) Скомпилированная псевдо-информация рассчитанная на массовую публику, склонную верить в то, что им пишут и не способную это проверить.Я же уже приводил здесь пример. Это текст из его книги:"...Финский архитектор Карл Нордлинг исследовал судьбу 722 евреев, упомянутых в «Энциклопедии иудаика» (Encyclopaedia Judaica), живших во время Второй мировой войны в Германии и Австрии. Он установил, что 44 % из них эмигрировали до начала 1942 г., 13 % умерли, 35 % не были затронуты депортацией, остальные 8 % были депортированы и интернированы, но остались живы..."А это мой ответ:"...Вот как раз яркий пример псевдонаучного подхода к проблеме. Нормальная тема- исследовать судьбу евреев и делать выводы по евреям упомянутым в энциклопедии! Смех да и только. Это исследование на кого рассчитано? На лохов?Давайте о жизни русского народа порассуждаем по справочнику "Кто есть кто в России"? Ну там где губернаторы всякие, сенаторы, Киркоров с Басковым...Понятное дело, что человек упомянутый в энциклопедии- это человек, как правило богатый и известный. Он может уехать, у него есть деньги, у него есть связи, он может откупиться и т.д....Может будем считать потери в Вермахте исходя из смертности немецких генералов и фельдмаршалов? )))..."Многословный товарищ Калужский каким-то странным образом пытался выразить со мной несогласие. В чём правда так и не обьяснил. Может вы выскажите свою точку зрения. Я прав или нет? )
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

Тебя зациклило? Во первых, да я странным образом пытался выразить свое несогласие. Хотя бы по причине того, что твои заявления о ненаучности каких либо методов субъективны.В итоге, из всех приведенных мной аргументов, большего всего заинтересовал данный. Хотя в том же посте, был приведен факт, о подмене показателей очевидцев. Но он видимо мало важен,. Повторяю, "Смех да и только. Это исследование на кого рассчитано? На лохов?", субъективное мнение, так же вызывающие смех и не более.Судьбы евреев изучались и не только в этом исследовании. Множество их, покидали насиженные места, и иммигрировали. В после военных отчетах, это давало основание, к объявлению о их уничтоженииЯ так понимаю, что более сложные построения, вызывают у тебя определенные затруднения в понимании. На это я указывал и раньше. Но позволю в очередной раз заметить, что я не обязан разжевывать каждое положение, с которым ты не согласен. Не понимаешь..."опровержения" подобные приведенным выше, кажутся тебе дьявольски прозорливыми...оставайся при них. Не стоит каждый второй пост копировать одно и тоже.Мой глупый аргумент, и свою сокрушительную критику))))В той или иной мере, своё мнение я высказал...включаем интеллектуальное восприятие.
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Скомпилированная псевдо-информация рассчитанная на массовую публику, склонную верить в то, что им пишут и не способную это проверить."Ну если ты так говоришь...надо верить на слово! Авторитетнейшее мнение. Ты Графа, даже не читал
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

Вопрос к непревзойденному "знатоку" исторических документов и цифр, г-ну Богуславскому...:))))Возьмем для начала один момент:Сколько венгерских евреев было отправлено в Аушвиц и уничтожено ? Приведите Ваши достоверные источники цифр и доказательств уничтожения!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Уроки Холокоста - путь к толерантности?Какая в …. толерантность- ненависть…Из общего числа 803–850 тыс. евреев Венгрии погибло во время Катастрофы около 565 тысяч.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

Градусманн, вы даете цифру 565 тыс.венгерских евреев было уничожено (не погибло!) в Аушвице? Так?Источники статистики по этой цифре пожалуйста! и доказательства уничтожения этих 565 тыс!Сколько было отправлено в Аушвиц венгерских евреев?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

РРГде ты нашла в моем посте слово Аушвиц.И как у вас с головой, не болит?Вам вещественные доказательства или как?
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

Вопрос звучит так:\Возьмем для начала один момент:Сколько венгерских евреев было отправлено в Аушвиц и уничтожено ? Приведите Ваши достоверные источники цифр и доказательств уничтожения!\Господа любители истории и историки, жду цифр статистики!Этот момент очень интересен и показателен...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

Про источники и доказательства:«Черная книга»Материалы Нюрнбергского процесса.И еще много…
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"...Вопрос к непревзойденному "знатоку" исторических документов и цифр, г-ну Богуславскому...:))))Возьмем для начала один момент:Сколько венгерских евреев было отправлено в Аушвиц и уничтожено ? Приведите Ваши достоверные источники цифр и доказательств уничтожения!..."Список поездов и заключённых следующих в Аушвиц, полученный в жандармерии города Кошице на словацко-венгерской границе:1 14.5.1944 Nyiregyháza HU 32002 14.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 31693 16.5.1944 Košice (Kassa) SK 30554 16.5.1944 (Beregszász) UA 38185 16.5.1944 (Máramarossziget) RO 30076 16.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 36297 16.5.1944 Košice (Kassa) SK 36298 17.5.1944 Košice (Kassa) SK 33529 17.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 345510 17.5.1944 Ökörmezö UA 305211 17.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 330612 18.5.1944 (Máramarossziget) RO 324813 18.5.1944 (Beregszász) UA 356914 18.5.1944 Sátoraljaújhely HU 343915 18.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 302516 19.5.1944 (Felsövisó) RO 303217 19.5.1944 Mátészalka HU 329918 19.5.1944 (Szatmárnémeti) RO 300019 19.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 322220 20.5.1944 (Máramarossziget) RO 310421 20.5.1944 Nagyszöllös) UA 345822 20.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 302823 21.5.1944 (Felsövisó) RO 301324 21.5.1944 Nyiregyháza HU 327425 21.5.1944 Sátoraljaújhely HU 329026 21.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 286127 22.5.1944 (Máramarossziget) RO 349028 22.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 333529 22.5.1944 (Szatmárnémeti) RO 330030 22.5.1944 Mátészalka HU 329931 23.5.1944 (Felsõvisó) RO 302332 23.5.1944 Nyiregyháza HU 327233 23.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 326934 23.5.1944 Oradea (Nagyvárad ) RO 311035 24.5.1944 (Beregszász) UA 260236 24.5.1944 Košice (Kassa) SK 317237 24.5.1944 Hust (Huszt) UA 332838 24.5.1944 Mukaèevo (Munkács) UA 308039 25.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 333440 25.5.1944 (Nagyvárad) RO 314841 25.5.1944 (Kolozsvár) RO 313042 25.5.1944 Akna-Szlatina RO 331743 25.5.1944 (Felsövisó) RO 300644 26.5.1944 Hust (Huszt) UA 324945 26.5.1944 (Szatmárnémeti) RO 333646 27.5.1944 Sátoraljaújhely HU 332547 27.5.1944 (Nagyszölös) UA 341548 27.5.1944 Nyiregyháza HU 270849 27.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 298850 27.5.1944(Marosvásárhely) RO 318351 28.5.1944 Taèev (Técsö) UA 220852 28.5.1944 Dej (Dés) RO 315053 25.5.1944 Oradea (Nagyvárad) RO 322754 29.5.1944 (Beregszász) UA 86055 29.5.1944 Mátészalka HU 329956 29.5.1944 (Kolozsvár) RO 341757 29.5.1944 (Szatmárnémeti) RO 330658 29.5.1944 Oradea (Nagyvárad) RO 316659 30.5.1944 Kisvárda HU 347560 30.5.1944 (Marosvásárhely) RO 320361 30.5.1944 Oradea (Nagyvárad) RO 318762 30.5.1944 Satu-Mare (Szatmárnémeti) RO 330063 31.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 305664 31.5.1944 (Kolozsvár) RO 327065 31.5.1944 (Nagybánya) RO 307366 31.5.1944 (Szilágysomló) RO 310667 1.6.1944 Mátészalka HU 329968 1.6.1944 Kisvárda HU 342169 1.6.1944 Oradea (Nagyvárad) RO 305970 1.6.1944 (Szatmárnémeti) RO 261571 2.6.1944 Hust (Huszt) UA 239672 2.6.1944 Bistriþa (Beszterce) RO 310673 2.6.1944 (Kolozsvár) RO 310074 3.6.1944 (Nagyszölös) UA 293775 3.6.1944 Košice (Kassa) SK 249976 3.6.1944 Oradea (Nagyvárad) RO 297277 3.6.1944 (Szilágysomló) RO 316178 4.6.1944 Szászrégen RO 314979 4.6.1944 Sátoraljaújhely HU 2567
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

81 5.6.1944 Mátészalka HU 310082 5.6.1944 Nyiregyháza HU 225383 5.6.1944 (Nagybánya) RO 284484 6.6.1944 Hust (Huszt) UA 185285 6.6.1944 Dej (Dés) RO 316086 6.6.1944 Bistriþa (Beszterce) RO 287587 8.6.1944 (Szilágysomló) RO 158488 8.6.1944 Dej (Dés) RO 136489 8.6.1944 (Kolozsvár) RO 178490 8.6.1944 (Marosvásárhely) RO 116391 9.6.1944 Cluj-Napoca (Kolozsvár)RO 144792 11.6.1944 Maklár HU 279493 12.6.1944 Diosgyör HU 267594 12.6.1944 Balassagyarmat HU 281095 12.6.1944 Diosgyör HU 294196 12.6.1944 (Érsekujvár) SK 289997 12.6.1944 Diosgyör HU 305198 13.6.1944 Hatvan HU 296199 13.6.1944 Komárno (Komárom) SK;HU 2790100 13.6.1944 Salgotarján HU 2310101 14.6.1944 Miskolc-Diosgyör HU 3965102 14.6.1944 Balasagyarmat HU 1867103 15.6.1944 Levice (Léva) SK 2678104 15.6.1944 Miskolc HU 2829105 15.6.1944 Nové Zámky (Érsekujvár)SK 1980106 16.6.1944 Györ HU 2985107 16.6.1944 Komárno (Komárom) SK;HU 2673108 16.6.1944 (Dunaszerdahely)SK 2969109 25.6.1944 Debrecen HU 3006110 26.6.1944 Szeged HU 3199111 27.6.1944 Debrecen HU 3842112 27.6.1944 Kecskemét HU 2642113 27.6.1944 Oradea (Nagyvárad) RO 2819114 27.6.1944 Békescsaba HU 3118115 28.6.1944 Bácsalmás HU 3737116 29.6.1944 Kecskemét HU 2790117 29.6.1944 Szolnok HU 2038118 29.6.1944 Debrecen HU 3026119 5.7.1944 Sárvár HU 3105120 5.7.1944 SzombathelyHU 3103121 6.7.1944 Kaposvár HU 3050122 6.7.1944 Pécs HU 3100123 6.7.1944 Kaposvár HU 2066124 7.7.1944 Sopron HU 3077125 7.7.1944 Pápa HU 2793126 7.7.1944 Paks HU 1072127 7.7.1944 Monor HU 3549128 7.7.1944 Óbuda HU 3151129 7.7.1944 Sárvár HU 2204130 8.7.1944 Pécs HU 2523131 8.7.1944 Óbuda HU 2997132 9.7.1944 Monor HU 3065133 9.7.1944 Óbuda HU 3072134 9.7.1944 BudakalászHU 3072135 9.7.1944 Monor HU 3079136 9.7.1944 Békesmegyer 1924137 20.7.1944 RákoscsabaHU 1230401439 человек
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Венгры прошедшие регистрацию в Аушвице:2.5.44 Hungary x 2 tpts 3600 Jews ( 1102 select)17.5.44 Hungary Jews (19 selectA)18.5.44 Hungary Jews (20 selectA)19.5.44 Hungary Jews (7 selectA)20.5.44 Hungary Jews (92 selectA)21.5.44 Hungary Jews (11 selectA)21.5.44 Hungary Jews (4 selectA)21.5.44 Hungary Jews (3 selectA)22.5.44 Hungary Jews (2000 selectA)22.5.44 Hungary Jews (9 selectA)23.5.44 Hungary Jews (5 selectA)24.5.44 Hungary Jews (2000 selectA)25.5.44 Hungary Jews (100 selectA)25.5.44 Hungar (21.5 arr.) Jews (3 selectA)25.5.44 Hungary Jews (1 selectA)26.5.44 Hungary Jews (4 selectA)27.5.44 Hungary Jews (8 selectA)28.5.44 Hungary Jews (14 selectA)28.5.44 Hungary Jews (12 selectA)29.5.44 Hungary Jews (2000 selectA)30.5.44 Hungary Jews (1003 selectA)31.5.44 Hungary Jews (100 selectA)31.5.44 Hungary Jews (2000 selectA)1.6.44 Hungary 26 Jews selectA2.6.44 Hungary 11 Jews selectA4.6.44 Hungary 3 Jews selectA6.6.44 Hungary 4 Jews selectA7.6.44 Hungary 2002 Jews selectA7.6.44 Hungary 5 Jews selectA12.6.44 Hungary 1 Jew selectA13.6.44 Hungary 5 Jews selectA14.6.44 Hungary 6 Jews selectA14.6.44 Hungary 3 Jews selectA15.6.44 Hungary 203 Jews selectA17.6.44 Hungary 12 Jews selectA17.6.44 Hungary 320 selectA17.6.44 Hungary 300 selectA17.6.44 Hungary 120 selectA18.6.44 Hungary 4 Jews selectA28.6.44 Hungary 1000 Jews selectA29.6.44 Hungary 150 Jews selectA29.6.44 Hungary 4 Jews selectA – M29.6.44 Hungary 2 Jews selectA – MОтправлены в другие лагеря:23.5.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung. Jews (DepH?)28.5.44 KLA > Mauthausen 963 Hung. Jews (DepH?)1.6.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung Jews, 13 Poles5.6.44 KLA > Buchenwald 2000 Hung. Jews6.6.44 KLA > Mauthausen 2000 Hung Jews (DepH)11.6.44 KLA > Mauthausen 2000 Hung Jews (DepH)17.6.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung Jews (DepH)17.6.44 KLA > Mauthausen 1500 Hung Jews (DepH)23.6.44 KLA > Buchenwald 434 Hung Jews (DepH)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Зарегистрировано в Аушвице:2.7.44 Hungary Depot > KLA III 174 Jews selectA3.7.44 Hungary 174 Jews selectA3.7.44 Hungary Depot > KLA III 500 Jews selectA5.7.44 Hungary 4 Jews selectA5.7.44 Hungary 13 Jews selectA7.7.44 Hungary 283 Jews selectA7.7.44 Hungary 217 Jews selectA7.7.44 Hungary 3 Jews selectA8.7.44 Hungary 3 Jews selectA8.7.44 Hungary 999 Jews selectA9.7.44 Hungary 10 Jews selectA10.7.44 Hungary 4 Jews selectA – M10.7.44 Hungary 4 Jews selectA – M10.7.44 Hungary 4 Jews selectA - M11.7.44 Hungary x 2 4 Jews selectA - M12.7.44 HungaryDep > Blechhammer AL 69 Jews selectA15.7.44 Hungary 2 Jews selectA25.7.44 Hungary 2000 Jews selectA25.7.44 Hungary 11 Jews selectA26.7.44 Hungary 2008 Jews selectA27.7.44 Hungary 261 Jews selectA27.7.44 Hungary 5 Jews selectA30.7.44 Hungary 2 Jews selectA31.7.44 Hungary 427 Jews selectAОтправлено в другие лагеря:1.7.44 KLA > Buchenwald 200 Hung Jews (DepH)6.7.44 KLA > Ravensbrück 1000 women9.7.44 KLA > Mauthausen 1000 Poles10.7.44 KLA > Dachau, Allach AL 800 Jews13.7.44 KLA > Buchenwald 2500 Hung Jews (DepH)14.7.44 KLA > Stutthof ca. 2000 Jews15.7.44 KLA > Buchenwald 2500 Hung Jews Depot22.7.44 KLA > Ravensbrück 998 prisoners26.7.44 KLA > Dachau, Kaufering AL1300 Hung Jews30.7.44 KLA > Buchenwald AL 530 Hung Jews (DepH)Я могу и продолжать, но на этом пожалуй закончу. Данные я привёл не полные. Из общего количества около 437.000 венгерских евреев попавших в Аушвиц, получило регистрацию по прибытию или было переведено в другие лагеря около 104.000 человек. Остальные пропали навечно. Часть оставшихся в Аушвице так же впоследствие умерла, но не от газовых камер, а естественным образом- из-за плохого содержания и эпидемий.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

М-м-м... Константин, мне, как далёкому от вопроса человеку неудобно прерывать мэтра, но почему Вы решили, что все эти цифры в поездах (в Кошице) - именно венгерские евреи? В Ваших постах 291-292 евреев так и называют евреями (правда, по-английски, так что это минимум не аутентичные документы). А в чешском списке - нечто странное. UA - это "Украина", HU - Венгрия, SK - Словакия и RO - Румыния. Каким образом венгерские евреи попали на Украину (ну, положим, часть Западной Украины принадлежала Венгрии), а уж тем более в Румынию? Не лучше ли предположить, что в поездах были не только евреи, но и какие-то заключённые или перемещённые лица из Румынии, Украины и даже Словакии? Если посчитать только людей из Венгрии (HU), получается примерно 166 тысяч человек. И все ли из них были евреями?Не соблаговолите ли Вы привести некоторые разъяснения по поводу арифметики и причин, почему все, содержащиеся в вагонах (если цифры означают содержащихся в вагонах) считаются евреями?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Андрей КулешовЕсли вы обратили внимание, то даже написание городов на Украине пишется в том числе на вегерском языке:49 27.5.1944 Užhorod (Ungvár) UA 2988Ungvar- это венгерское название Ужгорода. И не смотря на обозначение UA город этот во время войны принадлежал Венгрии. Обозначения эти даны не немцами, а после войны, с целью того, чтобы было понятно с какой территории следовал транспорт. Название города Balasagyarmat никому ничего не скажет.Евреями были все в этих поездах. Для евреев всегда были специальные транспорты.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

Ну, тоесть, и эти списки тоже не аутентичные?К тому же, да, в одном поезде могли быть только евреи. А в другом - только коммунисты или ещё какие-либо заключённые. Такая возможность Вам в голову не приходила?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Эти списки аутентичные. Просто они адаптированы для нормального восприятия.В принципе, в понимании того, что людей в Аушвице убивали- нет ничего сложного. Я уже говорил про голландцев- могу пояснить более подробно, поскольку сам занимался изучением этого вопроса в одном из лучших архивов Европы, амстердамском музее военной документации.Голландцы подсчитали всех погибших в войну евреев. Ну наверное, плюс-минус 5 человек. Страна маленькая, все друг друга знают, каждый человек на виду, каждый человек на перечёт. Голландцы даже целую перепись евреев провели в 1947 году. В итоге получилось, что из 140.000 евреев погибло около 104.000. Для Голландии цифра огромная- они и начали всё серьёзно изучать.Все отправки в концлагеря проходили под патронажем Красного Креста. Сохранились все до единого поимённые списки отправленных: с датами, номерами, фамилиями. Сохранились в большом количестве регистрационные журналы Аушвица, подлинники которых находятся в Москве, а копии в Голландии. Сохранились практически все журналы входящих и исходящих из Аушвица поездов. Сохранились многочисленные документы Рейхсбана, которые также сыграли большую роль: на каждого перевезённого человека оформлялась плацкарта, Рейхсбан получал за перевезённого человека деньги от немецкого ГУЛАГа- то есть информации масса.Прибывая в лагерь заключённые проходили регистрацию- им присваивали номера заключённых и регистрировали в журналах. Иногда они проводили по нескольку дней без регистрации, ожидая перевода в другой лагерь. В любом случае, обладая такой массой информации и документов не слишком сложно проследить судьбу узников. Достаточно посмотреть список отправленных в Аушвиц, список зарегистрированных, список отправленных в другие лагеря и всё станет понятно. Большую роль сыграли и свидетельские показания. Практически всегда отправляли целыми семьями. Представьте ситуацию: выжившая девушка после освобождения говорит: "Мы приехали семьёй- мама, папа, я, дедушка и бабушка. На станции нас разделили. Папу увели к мужчинам- он в итоге попал в мужской лагерь. Нас с мамой в женский. Дедушку с бабушкой отделили и увели в неизвестном направлении. Больше мы их не видели. Голландцы проверяют: девочка, папа и мама- зарегистрированы с присвоением лагерных номеров. О дедушке и бабушке- никаких воспоминаний.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Joanna »

@Для евреев всегда были специальные транспорты[email protected]Действительно это так.Одни удачливые с комфортом , не потеряв ни пфенинга и с библиотеками выехали на спецпоезде из Германии. Пожелав фюреру удачи(правда таких мало, да и в нашей жизни богатых и удачливых немного).Другие наоборот, без денег и библиотек, в спецпоездах к Катастрофе.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

О, Константин, я там ещё кое-что нашёл:"25.5.44 Hungar (21.5 arr.) Jews (3 selectA)"То есть, прибывшие 21 мая в лагерь евреи были ещё живы 25 мая. Когда только до них добрались эсэсовцы и куда-то отобрали. Надо полагать, их зарегистрировали, снабдили пайком и выделили какое-то помещение. А вовсе не отравили сходу циклоном, как полагалось бы. Отчего такой непорядок?"22.7.44 KLA > Ravensbrück 998 prisoners":кроме евреев, очевидно, были и другие"9.7.44 KLA > Mauthausen 1000 Poles":например, поляки"1.6.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung Jews, 13 Poles":вопреки Вашему утверждению, поляков и евреев возили в одном транспорте. Или Вы полагаете, что для 13 поляков подали отдельный паровоз со спальными вагонами?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"...К тому же, да, в одном поезде могли быть только евреи. А в другом - только коммунисты или ещё какие-либо заключённые. Такая возможность Вам в голову не приходила?..."Все другие поезда были под другими кодами и обозначениями и выглядела информация о них таким образом:2.8.43 Z-Sammeltransport 2 gypsies2.8.43 Sammeltransport 64 9 gypsies6.8.43 Sammeltransporte x 2 85 4 gypsies7.8.43 KL Ravensbrück > Auschwitz 50 men7.8.43 Sammeltransport 839.8.43 Sammeltransport 15 10 gypsies13.8.43 Sammeltransporte x 3 36 7 gypsies13.8.43 Myslowitz (Aktion Oderberg) 224 Poles14.8.43 Katowice/Mysl (AO) 146 Poles16.8.43 Katowice/Mysl (AO) 39 Poles16.8.43 Sammeltransport 2618.8.43 KL Auschwitz > Sachsenhausen 532 prisoners19.8.43 KL Auschwitz > Buchenwald 1094 prisoners20.8.43 Sammeltransport 12121.8.43 Sammeltransport 89 3 gypsies22.8.43 Protektorat 768 Czech gypsies23.8.43 Sammeltransporte x 2 3525.8.43 Sammeltransport 6025.8.43 KL Auschwitz > Neuengamme 500 Poles27.8.43 KL Auschwitz > Neuengamme 500 Poles27.8.43 Sammeltransporte x 2 10428.8.43 KL Auschwitz > Majdanek 6628.8.43 Sammeltransporte x 2 9630.8.43 Sammeltransport 10 5 gypsies31.8.43 KL Auschwitz > KL Warschau 500 Jews31.8.43 Sammeltransporte 17 4 Jews 2 gypsies
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"..."1.6.44 KLA > Buchenwald 1000 Hung Jews, 13 Poles":вопреки Вашему утверждению, поляков и евреев возили в одном транспорте. Или Вы полагаете, что для 13 поляков подали отдельный паровоз со спальными вагонами?..."Я говорил о еврейских транспортах прибывающих в Аушвиц, а не уезжающих из него. Понятное дело, что если нужно будет вывезти из Аушвица 13 поляков, то их посадят в любой выходящий поезд, а не будут присылать за ними специальный состав.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ALiasLag »

300: Так вопрос в том, были ли прибывающие транспорты чисто еврейскими? Их же не прямо из Будапешта везли, а из других лагерей или сборных пунктов. А из лагеря в другой лагерь могли свободно перевозить всех вместе - это мы уже узнали.И опять же, все документы - английские. А где немецкие оригиналы?И, если так просто посчитать количество жертв, почему оно всё время меняется? Для самого Аушвица, например, от 4 миллионов до гораздо менее 1 миллиона?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путь к Победе
    UranGan » » в форуме Вторая мировая война
    216 Ответы
    4112 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Путь к Победе!
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    195 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Великий шелковый путь
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    190 Ответы
    4096 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Особый путь России
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    2534 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Новый шелковый путь
    Adam » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Советская Россия, СССР»