Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

давайте оставим ваш нео-антифашисткий, анти-русский бред при вас.
Реклама
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

под бредом, я имел ввиду 25 тыс. сожённых в день. Много думаете?
Аватара пользователя
Zeldan
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Zeldan »

По поводу процентного соотношения жертв. И так, вы число евреев как считаете? Сравниваете число живших на оккупированных территориях и число погибших. А как считаете потери русских? Сравниваете потери с общим количеством русских в СССР. Но СССР был оккупирован в его меньшей части. Таким образом, мы можем либо сравнить число русских, живших на оккупированных территориях и общее число потерь, как в случае с евреями, либо соотношение евреев пересчитаем по той системе, по какой вы считали русских, т.е. берём общую численность евреев в мире, а не только на оккупированных территориях и сравним с общим числом погибших евреев. Получится другое соотношение
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

10 июня 1940 г. инженер фирмы «Й. А Топф и сыновья» Курт Прюфер начал разработку проекта двойной муфельной печи с размером муфеля 200х70х80 см для крематория Освенцим. Эта печь типа «D-57253» имела два муфеля и 2 топки, также получила также название «модель Освенцим» и применялась позже для крематориев многих концентрационных лагерей, в том числе Бухенвальд, Дахау, Маутхаузен. Заданной величиной в отношении мощности были 2 трупа в час и возможность непрерывной эксплуатации в течение нескольких дней. 1 октября 1940 г. двойная муфельная печь в Освенциме была сдана в эксплуатацию. 14 июля фирма «Топф» переслала инструкцию по обслуживанию в концентрационный лагерь Маутхаузен, где указывалась рекомендованная нагрузка от 10 до 35 трупов за 10-ти часовую смену (макс. = 3,5 трупа в час). То есть на 2 муфеля — максимум 3,5 трупа в час.15 ноября 1942 Курт Прюфер потребовал у работодателя возмещение за использование свободного времени втечение ввода в эксплуатацию 3-х муфельной печи крематория Бухенвальд. При этом он указывает, что печи выполнили нагрузку на треть больше, чем было предусмотрено.Ревизионисты указывают на противоречия между данными о производительности муфельных печей (например, в книге Рауля Хильберга «Уничтожение евреев Европы»):««Главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау — по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) — по 8 муфелей.»»В сумме получается 52 муфеля. В современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день. Согласно этим подсчётам, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных.Вход в крематорий III в Биркенау (Освенцим)Первый крематорий в Биркенау (он же Освенцим-2) вступил в строй 5 марта 1943. Красная Армия освободила Освенцим 27 января 1945. Эти факты позволяют подсчитать, сколько дней проработал конвейер смерти и какова его производительность в день.Сохранилось не много документов о реальной производительности крематориев, тем весомее те немногие уцелевшие, в которых скрупулёзно записаны дни кремации, количество кремированных тел, и израсходованное количество кокса для сжигания. Из документа видно, что кремация в концлагере Маутхаузен производилась в сентябре-октябре 1941 года даже не каждый день, порядка 11-25 тел в день. Но уже в ноябре крематорий работает каждый день, 7-го ноября записана рекордная цифра - 94 тела за 18-ти часовую непрерывную смену.По ряду причин не всегда можно доверять даже свидетельским показаниям. Вот что пишет советский писатель Константин Симонов, в качестве военного корреспондента побывавший в 1944 году в только что освобождённом Советской Армией лагере смерти Майданек:«Крематорий сложен из кирпича высокой огнеупорности — из динаса. Пять больших топок. Герметические чугунные двери. В топках истлевшие позвонки и пепел. Перед печами полусгоревшие во время пожара скелеты. Против трёх топок — скелеты мужчин и женщин, против двух — скелеты детей, лет 10 — 12. В каждую топку закладывали по шесть трупов. Если шестой не влезал, команда крематория обрубала не влезавшую часть тела.Расчётная скорость — 45 минут на сожжение партии трупов — за счёт повышения температуры была доведена до 25 минут. Крематорий работал, как доменная печь, без остановки, сжигал в среднем 1400 трупов в сутки.»
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

Далее следуют показания свидетелей, работавших в зондеркомандах концлагеря Освенцим.Показания свидетеля Рудольфа Врбы:« Из середины печного пространства уходит ввысь гигантская труба. Вокруг неё располагается 9 печей, по 4 отверстия в каждой. В каждое отверстие влезало за раз по 3 трупа… На плоской крыше находились 3 герметически закрывающихся с помощью клапана окна. От газовой камеры к печам шла рельсовая колея… через 3 минуты в камере все мертвы… Тогда камеру открывают, проветривают и особая команда подвозит трупы в вагончиках полевой железной дороги к печам, где производится сжигание. »Показания свидетеля Генриха Таубера:« Обычно мы сжигали по 4-5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше… »Показания свидетеля Шмуль Файнцильберга:« Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов. »Таким образом, свидетели описывают разные конструкции печей, хотя речь идёт о крематории лагеря Освенцим.Ревизионисты указывают на невозможное, по их мнению, количество трупов для одной процедуры в муфеле размером 200х70х80 см, а также на невозможно короткое время для кремации.Указывается также несоответствие площадей газовых камер количеству загоняемых в них жертв. У того же Симонова:« …Дезинфекционная камера, в которой газовали «циклоном». Пол, потолок, стены — бетон. Квадратная, 6 на 6 метров, 2 метра в высоту. Стальная герметическая дверь, единственная. Кроме нее, три отверстия: два для труб, одно — глазок. В глазке толстое стекло, забранное стальной решеткой.…Голых людей ставили в большой камере вплотную друг к другу — в среднем 250 человек. Заперев за ними стальную дверь, обмазывали ее края глиной — для герметики. Через выходившие в камеру трубы команда в противогазах засыпала из коробок «циклон». После засыпки «циклона» и герметизации труб дежурный эсэсовец в глазок наблюдал за действием.Разные показания о времени удушения — от двух до десяти минут.»Согласно этому свидетельству, внутри помещались 7 человек на квадратный метр. При отравлении применялся Циклон-Б в гранулах. Согласно данным фирмы-изготовителя Degesch, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2 часов; при более низкой — дольше. Если бы существовала эффективная вентиляция, то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа. Выделяющийся газ — синильная кислота образует с покрытием стен устойчивое химическое соединение, но анализы соскобов, сделанные американским специалистом Фредом Лейхтером и немецким учёным Гермаром Рудольфом дали отрицательные результаты.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение polina »

имеются ввиду газовые камеры, а что мало? Это лишь один лагерь.Из 18 млн заключенных нацистских лагерей уничтожено было 11 млн. Уничтожено разными способами, не только газом, но и расстрелами, условиями содержания несовместимыми с жизнью и т.д.И когда говорят о ревизионизме, никакой наукой там не пахнет, т.к. заранее ставится идея и подбираются факты ее доказывающие. Объективность в ревизионизме неглавное.
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

Финский архитектор Карл Нордлинг исследовал судьбу 722 евреев, упомянутых в «Энциклопедии иудаика» (Encyclopaedia Judaica), живших во время Второй мировой войны в Германии и Австрии. Он установил, что 44 % из них эмигрировали до начала 1942 г., 13 % умерли, 35 % не были затронуты депортацией, остальные 8 % были депортированы и интернированы, но остались живы. Тем не менее, остаётся неясным место, в котором были упомянуты указанные евреи в энциклопедии.Свидетельские показания Оскара Гронинга, бывшего эсэсовца, служившего в Освенциме, стали аргументами как сторонников критики холокоста, так и их противников.«Oskar Gröning: "I see it as my task, now at my age, to face up to these things that I experienced and to oppose the Holocaust deniers who claim that Auschwitz never happened. And that's why I am here today. Because I want to tell those deniers: I have seen the gas chambers, I have seen the crematoria, I have seen the burning pits - and I want you to believe me that these atrocities happened. I was there."«Я вижу свою задачу в том, чтобы теперь, в настоящее время, откровенно рассказать о тех событиях, которые произошли со мной и выступить против отрицателей холокоста, которые утверждают, что Освенцима никогда не было. И именно поэтому я — здесь сегодня. Поскольку я хочу сказать тем отрицателям: я видел газовые камеры, я видел крематории, я видел ямы, где сжигали трупы, и я хочу, чтобы Вы верили мне, что эти злодеяния случились. Я был там.»»Слова газовые камеры во фразе «Я видел …» БЫЛИ ВСТАВЛЕНЫ В СТЕННОГРАММУ ЕГО ДОПРОСОВ ПОЗДНЕЕ, что было подтверждено проверкой
Аватара пользователя
Zeldan
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Zeldan »

Тогда почему же демократы занимаются ревизионизмом больше других? Ведь то что вопять про сталинские репрессии - это ревизионизм, ведь в советское время были совсем иные данные. А у демократов идея - опорочить Сталина, и таким образом, факты подгоняются под идею. Неувязочка, двойные стандарты, господа. Так что или воспринимаем ревизионизм нормлаьно или тогда сами им не занимайтесь, как вы это любите. А то как с евреями - ревизионизм нельзя, а как Сталина опустить - пожалуйста, игнорируем данные, которые утвердились и выдумываем числа аж по 10 и 20 млн репрессированных.
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

25 тысяч отравленных, в одном лагере, за один день...даааа...и этот человек, рассказывает мне, где наукой пахнет, а где нетНи один лагерь, ни одной страны, не способен произвести такое количество трупов, даже используя современные методы!!!Я уж не говорю, про их утилизацию
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение polina »

советской исторической науке были недоступны источники. Они появились лишь в середине 80-х годов. Причем здесь демократы.))) Не мешайте божий дар с яичницей. Есть такая наука, Сергей, история называется. Так вот она очень многое дала в понимании эпохи Сталина за последние 20 лет. Ну конечно если читать только газету Правда...и на ее основе делать выводы...это даст Вам абсолютную истину)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путь к Победе!
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    116 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Путь к Победе
    UranGan » » в форуме Вторая мировая война
    65 Ответы
    924 Просмотры
    Последнее сообщение UranGan
  • Особый путь России
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    1937 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Новый шелковый путь
    Adam » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    233 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Русский парень стал на истинный путь
    Равиль » » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    61 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук

Вернуться в «Советская Россия, СССР»