Советская Россия, СССРУроки Холокоста - путь к толерантности?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

давайте оставим ваш нео-антифашисткий, анти-русский бред при вас.

Реклама
Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

под бредом, я имел ввиду 25 тыс. сожённых в день. Много думаете?

Аватара пользователя
Zeldan
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Zeldan »

По поводу процентного соотношения жертв. И так, вы число евреев как считаете? Сравниваете число живших на оккупированных территориях и число погибших. А как считаете потери русских? Сравниваете потери с общим количеством русских в СССР. Но СССР был оккупирован в его меньшей части. Таким образом, мы можем либо сравнить число русских, живших на оккупированных территориях и общее число потерь, как в случае с евреями, либо соотношение евреев пересчитаем по той системе, по какой вы считали русских, т.е. берём общую численность евреев в мире, а не только на оккупированных территориях и сравним с общим числом погибших евреев. Получится другое соотношение

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

10 июня 1940 г. инженер фирмы «Й. А Топф и сыновья» Курт Прюфер начал разработку проекта двойной муфельной печи с размером муфеля 200х70х80 см для крематория Освенцим. Эта печь типа «D-57253» имела два муфеля и 2 топки, также получила также название «модель Освенцим» и применялась позже для крематориев многих концентрационных лагерей, в том числе Бухенвальд, Дахау, Маутхаузен. Заданной величиной в отношении мощности были 2 трупа в час и возможность непрерывной эксплуатации в течение нескольких дней. 1 октября 1940 г. двойная муфельная печь в Освенциме была сдана в эксплуатацию. 14 июля фирма «Топф» переслала инструкцию по обслуживанию в концентрационный лагерь Маутхаузен, где указывалась рекомендованная нагрузка от 10 до 35 трупов за 10-ти часовую смену (макс. = 3,5 трупа в час). То есть на 2 муфеля — максимум 3,5 трупа в час.15 ноября 1942 Курт Прюфер потребовал у работодателя возмещение за использование свободного времени втечение ввода в эксплуатацию 3-х муфельной печи крематория Бухенвальд. При этом он указывает, что печи выполнили нагрузку на треть больше, чем было предусмотрено.Ревизионисты указывают на противоречия между данными о производительности муфельных печей (например, в книге Рауля Хильберга «Уничтожение евреев Европы»):««Главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау — по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) — по 8 муфелей.»»В сумме получается 52 муфеля. В современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день. Согласно этим подсчётам, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных.Вход в крематорий III в Биркенау (Освенцим)Первый крематорий в Биркенау (он же Освенцим-2) вступил в строй 5 марта 1943. Красная Армия освободила Освенцим 27 января 1945. Эти факты позволяют подсчитать, сколько дней проработал конвейер смерти и какова его производительность в день.Сохранилось не много документов о реальной производительности крематориев, тем весомее те немногие уцелевшие, в которых скрупулёзно записаны дни кремации, количество кремированных тел, и израсходованное количество кокса для сжигания. Из документа видно, что кремация в концлагере Маутхаузен производилась в сентябре-октябре 1941 года даже не каждый день, порядка 11-25 тел в день. Но уже в ноябре крематорий работает каждый день, 7-го ноября записана рекордная цифра - 94 тела за 18-ти часовую непрерывную смену.По ряду причин не всегда можно доверять даже свидетельским показаниям. Вот что пишет советский писатель Константин Симонов, в качестве военного корреспондента побывавший в 1944 году в только что освобождённом Советской Армией лагере смерти Майданек:«Крематорий сложен из кирпича высокой огнеупорности — из динаса. Пять больших топок. Герметические чугунные двери. В топках истлевшие позвонки и пепел. Перед печами полусгоревшие во время пожара скелеты. Против трёх топок — скелеты мужчин и женщин, против двух — скелеты детей, лет 10 — 12. В каждую топку закладывали по шесть трупов. Если шестой не влезал, команда крематория обрубала не влезавшую часть тела.Расчётная скорость — 45 минут на сожжение партии трупов — за счёт повышения температуры была доведена до 25 минут. Крематорий работал, как доменная печь, без остановки, сжигал в среднем 1400 трупов в сутки.»

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

Далее следуют показания свидетелей, работавших в зондеркомандах концлагеря Освенцим.Показания свидетеля Рудольфа Врбы:« Из середины печного пространства уходит ввысь гигантская труба. Вокруг неё располагается 9 печей, по 4 отверстия в каждой. В каждое отверстие влезало за раз по 3 трупа… На плоской крыше находились 3 герметически закрывающихся с помощью клапана окна. От газовой камеры к печам шла рельсовая колея… через 3 минуты в камере все мертвы… Тогда камеру открывают, проветривают и особая команда подвозит трупы в вагончиках полевой железной дороги к печам, где производится сжигание. »Показания свидетеля Генриха Таубера:« Обычно мы сжигали по 4-5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше… »Показания свидетеля Шмуль Файнцильберга:« Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов. »Таким образом, свидетели описывают разные конструкции печей, хотя речь идёт о крематории лагеря Освенцим.Ревизионисты указывают на невозможное, по их мнению, количество трупов для одной процедуры в муфеле размером 200х70х80 см, а также на невозможно короткое время для кремации.Указывается также несоответствие площадей газовых камер количеству загоняемых в них жертв. У того же Симонова:« …Дезинфекционная камера, в которой газовали «циклоном». Пол, потолок, стены — бетон. Квадратная, 6 на 6 метров, 2 метра в высоту. Стальная герметическая дверь, единственная. Кроме нее, три отверстия: два для труб, одно — глазок. В глазке толстое стекло, забранное стальной решеткой.…Голых людей ставили в большой камере вплотную друг к другу — в среднем 250 человек. Заперев за ними стальную дверь, обмазывали ее края глиной — для герметики. Через выходившие в камеру трубы команда в противогазах засыпала из коробок «циклон». После засыпки «циклона» и герметизации труб дежурный эсэсовец в глазок наблюдал за действием.Разные показания о времени удушения — от двух до десяти минут.»Согласно этому свидетельству, внутри помещались 7 человек на квадратный метр. При отравлении применялся Циклон-Б в гранулах. Согласно данным фирмы-изготовителя Degesch, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2 часов; при более низкой — дольше. Если бы существовала эффективная вентиляция, то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа. Выделяющийся газ — синильная кислота образует с покрытием стен устойчивое химическое соединение, но анализы соскобов, сделанные американским специалистом Фредом Лейхтером и немецким учёным Гермаром Рудольфом дали отрицательные результаты.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение polina »

имеются ввиду газовые камеры, а что мало? Это лишь один лагерь.Из 18 млн заключенных нацистских лагерей уничтожено было 11 млн. Уничтожено разными способами, не только газом, но и расстрелами, условиями содержания несовместимыми с жизнью и т.д.И когда говорят о ревизионизме, никакой наукой там не пахнет, т.к. заранее ставится идея и подбираются факты ее доказывающие. Объективность в ревизионизме неглавное.

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

Финский архитектор Карл Нордлинг исследовал судьбу 722 евреев, упомянутых в «Энциклопедии иудаика» (Encyclopaedia Judaica), живших во время Второй мировой войны в Германии и Австрии. Он установил, что 44 % из них эмигрировали до начала 1942 г., 13 % умерли, 35 % не были затронуты депортацией, остальные 8 % были депортированы и интернированы, но остались живы. Тем не менее, остаётся неясным место, в котором были упомянуты указанные евреи в энциклопедии.Свидетельские показания Оскара Гронинга, бывшего эсэсовца, служившего в Освенциме, стали аргументами как сторонников критики холокоста, так и их противников.«Oskar Gröning: "I see it as my task, now at my age, to face up to these things that I experienced and to oppose the Holocaust deniers who claim that Auschwitz never happened. And that's why I am here today. Because I want to tell those deniers: I have seen the gas chambers, I have seen the crematoria, I have seen the burning pits - and I want you to believe me that these atrocities happened. I was there."«Я вижу свою задачу в том, чтобы теперь, в настоящее время, откровенно рассказать о тех событиях, которые произошли со мной и выступить против отрицателей холокоста, которые утверждают, что Освенцима никогда не было. И именно поэтому я — здесь сегодня. Поскольку я хочу сказать тем отрицателям: я видел газовые камеры, я видел крематории, я видел ямы, где сжигали трупы, и я хочу, чтобы Вы верили мне, что эти злодеяния случились. Я был там.»»Слова газовые камеры во фразе «Я видел …» БЫЛИ ВСТАВЛЕНЫ В СТЕННОГРАММУ ЕГО ДОПРОСОВ ПОЗДНЕЕ, что было подтверждено проверкой

Аватара пользователя
Zeldan
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Zeldan »

Тогда почему же демократы занимаются ревизионизмом больше других? Ведь то что вопять про сталинские репрессии - это ревизионизм, ведь в советское время были совсем иные данные. А у демократов идея - опорочить Сталина, и таким образом, факты подгоняются под идею. Неувязочка, двойные стандарты, господа. Так что или воспринимаем ревизионизм нормлаьно или тогда сами им не занимайтесь, как вы это любите. А то как с евреями - ревизионизм нельзя, а как Сталина опустить - пожалуйста, игнорируем данные, которые утвердились и выдумываем числа аж по 10 и 20 млн репрессированных.

Аватара пользователя
Vlad_7
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

25 тысяч отравленных, в одном лагере, за один день...даааа...и этот человек, рассказывает мне, где наукой пахнет, а где нетНи один лагерь, ни одной страны, не способен произвести такое количество трупов, даже используя современные методы!!!Я уж не говорю, про их утилизацию

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение polina »

советской исторической науке были недоступны источники. Они появились лишь в середине 80-х годов. Причем здесь демократы.))) Не мешайте божий дар с яичницей. Есть такая наука, Сергей, история называется. Так вот она очень многое дала в понимании эпохи Сталина за последние 20 лет. Ну конечно если читать только газету Правда...и на ее основе делать выводы...это даст Вам абсолютную истину)))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»