Уроки Холокоста - путь к толерантности?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Zeldan
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Zeldan »

Иван Чемоданов, увы, ошибаетесь. Господину Полякову сия очевидная вещь, что пострадали не только евреи не понятна, вот собственно о чём и речь. Ну не признаёт он, что история ВМВ не крутится вся вокруг евреев, что было много чего ещё и пострадали много кто ещё и причём даже больше. Просто не все свои трагедии так пиарят, выпячивая вперёд и забывая о других.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Nastenochek »

Пиарят ровно настолько, насколько позволяют возможности.У евреев больше возможностей, чем у армян ("пиарить" геноцид 1915 года). Дело не столь в нации, а в доступных ресурсах, полиических, экономчиеских и культурных.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Laketha »

№201 "...Просто не все свои трагедии так пиарят,..."Сергей Белов, PR штука тонкая. Например, в этой теме больше всех Холокост пропиарили Вы
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Nastenochek »

Кстати да.Антипиар - тот же пиар, только с обратной стороны.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Atbar »

# 197\Оправдание геноцида по национальному признаку с точки зрения "все народы это пережили" выглядит весьма кощунственно.\В этом контексте, да, кощунственно:)А как назовете патологическое преувеличение и беспрестанный пиар значимости геноцида отдельно взятого народа и открытое противопоставление такого отдельно взятого народа всем остальным народам, живущим на планете Земля?Для нейтрального примера: американцы... сравните и причины и следствия...там сейчас тоже геноцид.кто кого ненавидит - это еще вопрос...геноцид наоборот... отбратная реакция соотвественно следует...как ни кошунственно будет звучать, но вот кто и напрашивается постоянно на "гонения" так это как раз и евреи... и они к ним всегда готовы:)))\но всем же понятно, что это лишь повод преуменьшить значение конкретного события, нежелательного по каким-то причинам для оправдывающего.\а как насчет преувеличить значение конкретного события, желательного по "каким-то причинам" ?такой вариант "раздувания" очень даже популярен и широко распространен в среде потомков, имеющих склонность к коммерческой деятельности любого рода:))))
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение sealord »

"Корнышев, читайте все что выше. Надоело одно и то же повторять."надоело не надоело..смотри пож-ста сборник документов преступные цели-преступные средства и публикации в отношении плана ОСТ в интернете журнал Скепсис....
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Грубо говоря, это когда убивают всех евреев, кого могут найти. В отличии от еврея русский мог перейти на сторону фашистов. Или просто ничего не делать против фашистской власти."яркий пример догматичности, а следовательно ошибочности. Если говорить о истории, то нельзя мыслить чёрно-белыми понятиями. Например адъютантом Геринга был еврей, как и Власова.
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Из википедии."улыбнуло))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Сергей Белов"... Чем же евреи ценнее, что их геноцид должен замечаться, признаваться и запоминаться всем, а других - нет?...Ну погибло русских 20 млн, а евреев 6. Ну и что, ведь 1 еврей стоит 5 русских, вывод - евреи пострадали больше. Видимо такой логикой и руководствуетесь, господа евреи?..."Я вот не еврей, но защищать их приходится просто из справедливости и исторической правды.Евреев убивали просто потому, что они евреи, их лишили всех прав, конфисковали собственность, сгоняли в гетто. Так было везде, где был Рейх. Русские же не жили в резервациях, не носили специальных опознавательных знаков, у них не отбирали в обязательном порядке дома и ценности, их не посылали массово в лагеря уничтожения. Евреи не были врагом Рейха, как русские, стране которых обьявили войну. Многие из уничтоженных немецких евреев сами были гражданами Рейха, ветеранами 1-й Мировой.Конечно, русских погибло больше всех. Но евреи оценивают свои жертвы не по общему количеству, а по процентному.Погибшие русские (включая солдат) составляли не более 20% от общего количества русского населения СССР.В Венгрии было уничтожено 85% всех проживавших евреев. В Голландии 70%. В Словакии- 80%. В Югославии 75%. В Польше 90%.Представьте, что из 100 миллионов русских проживавших в СССР перед войной, погибло бы 80 миллионов- тогда и поймёте почему евреи так сильно и с такой исключительностью оценивают свои потери.
Аватара пользователя
Zeldan
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Zeldan »

Пусть оценивают, но почему же они не признают потери и страдания других народов, а требуют, чтобы все относились к ним с особой щепетильностью? Чем они лучше?
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

если бы из 100000000 погибло бы 80000000, это было бы заметно, уверяю вас) У меня вопрос, сколько евреев проживало на территории Европы, до Второй Мировой Войны?Ну и каким образом, 6000000 евреев, было уничтожено?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

Все цифры со временем пересматриваются учёными. СССР считал, что у него погибло 20 миллионов, сейчас считается что 26-27 миллионов. Цифру в 6 миллионов погибших евреев сейчас особо не вспоминают. Предположу, что реальная где-то 4-4,5 миллиона.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Laketha »

#209 "Я вот не еврей, но защищать их приходится просто из справедливости и исторической правды."Чувство справедливости это хорошее чувство. Вчера хоккей с канадцем вместе смотрел. Вы бы видели как он орал что российской сборной подсуживают
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Предположу, что реальная где-то 4-4,5 миллиона."Хорошо...переформулирую вопрос) Каким образом были уничтожены 4-4,5 миллиона евреев? И опять же, почему происходит корректировка численности жертв? Неужели в СССР, пережившем войну, её знали и помнили хуже, нежели сейчас?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"...Неужели в СССР, пережившем войну, её знали и помнили хуже, нежели сейчас?..."Большое видится на расстоянии. Правильно оценить исторические события, как правило, удаётся лишь десятилетия спустя, когда проводятся серьёзные исследования, отбракуется всякий шлак, открываются архивы и т.д."...Каким образом были уничтожены 4-4,5 миллиона евреев?..."Разным. Например таким (кадры после 1:36 по хронологии видео):http://www.youtube.com/watch?v=Bj1JCSWPZvgЭто фотокопии отчёта командира Einsatskommando 3, входившего в Эйнзацгруппу А, Карла Ягера о ликвидациях на территории Прибалтики с июля 1941 года. Указаны населённые пункты, даты, точные цифры:http://www.einsatzgruppenarchives.com/jagerimages.html
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

К сожалению, на данный момент нет звука, но то что сами кадры не отвечают на вопрос, каким образом были уничтожено такое огромное число человек, не в ходе боевых действий, очевидно.По поводу фотокопий, спасибо...подобный материал, весьма любопытен. К сожалению, я не владею немецким, поэтому не могу его оценить. Константин, я полагаю, что ты не в пример мне, знаешь этот язык. Переведёшь, хотя бы примерно?
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Большое видится на расстоянии. Правильно оценить исторические события, как правило, удаётся лишь десятилетия спустя, когда проводятся серьёзные исследования, отбракуется всякий шлак, открываются архивы и т.д."Это спорно, если взять во внимание, тот факт, что научные труды, которые критически рассматривают вопрос Холокоста, при этом приводящие факты, а не досужие домыслы, объявляются нео-фашисткими. Авторы подобных трудов, подвергаются уголовному преследованию. Хороший урок толерантности, неправда ли?)
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Laketha »

#216 "К сожалению, на данный момент нет звука..."Гимлер, посещает концентрационный лагерь в Минске "для евреев, русских военнопленных, и других предназначенных умереть". Участник событий рассказывает как Гимлеру стало плохо при виде трупов в могиле
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение ruS)э »

Калужский, приведите хотя бы один пример такого научного труда и автора, подвергнутого преследованию.
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

Это что либо доказывает? Расстрелы были везде. А вот факт, что Гиммлеру стало не хорошо, от подобного зрелища показателен. Ведь именно его ведомство занималось охраной конц. лагерей.Давайте вспомним распад Югославии и Сербско - Хорватский конфликт...Тогда Сербов так же обвинили в создании конц. лагерей, этнических чистках. Помните, к чему это привело? Впоследствии однозначно было признанно, что все эти "факты" были сфабрикованы. Хотя кое кто, продолжает на них ссылаться.История этнических чисток и образ кровожадных Сербов, всплывает через несколько лет, в рамках Косовского конфликта. Казалось бы, по второму разу, эта же "сказка про белого бычка", не пройдёт. Но...но...но...Мы живём в 21-ом веке, когда казалось бы, уровень информационных технологий, не позволяет обманываться. Но если информационные технологии и изменились, то люди нет. Одни продолжают "хавать" всё что им предложат, другие это грамотно использую в своих интересах.Что же говорить, о середине прошлого века? История пишется победителями, и редактируется их потомками
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

"Калужский, приведите хотя бы один пример такого научного труда и автора, подвергнутого преследованию."Сдаётся, меня хотят уличить во лжи) Будте любезны...Юрген Граф "Миф о Холокосте. 6000000 потерянные и найденные".Робер Фориссон, просто заявивший о ложности Холокоста.третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ: «Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие.»как очаровательна правда, которую необходимо защищать с помощью Уголовного Кодекса. Не находите?Авторы, работающие в области ревизионизма Холокоста: Ренауф, Микеле; Мухин, Юрий Игнатьевич; Рудольф, Гермар; Ирвинг, Дэвид; Маттоньо, Карло; Ле Пен, Жан-Мари; Вебер, Марк; Платонов, Олег Анатольевич; Расинье, Поль; Харвуд, Ричард; Фориссон, Робер; Тобен, Фрэнк; Цундел, Эрнст
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение polina »

Масштабы уничтожения еврейского населения Европы(Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8 томах. Т.5.-М.,1991 С.75)Польша - 85%Оккупированные терр. СССР - 71,4 %Румыния - 50%Венгрия - 49,5%Чехословакия - 82,5%Франция - 30%Германия - 81%Греция - 80%Югославия - 73,3 %ну и т.д."Хавает", как Вы Кирилл пишите тот, у которого мозгов нет!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение seocrat »

"... К сожалению, я не владею немецким, поэтому не могу его оценить. Константин, я полагаю, что ты не в пример мне, знаешь этот язык. Переведёшь, хотя бы примерно?..."Примерный перевод этого документа есть здесь:http://www.navy.ru/publications/books/s ... .Выглядело это так:http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&pho...
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение polina »

Приведенная Вами, Кирилл,статья уголовного кодекса ФРГ доказывает только одно, как далеко нам до нормальной не дефективной демократии. К сожалению у нас сажают за антифашизм, а не за фашизм!
Аватара пользователя
Vlad_7
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Уроки Холокоста - путь к толерантности?

Сообщение Vlad_7 »

кто-то спорит?)) Вот я например, в очередной раз вынужден задать свои вопросы...КАК (а не где), происходило уничтожение. На что опираются, выводы, и столь точные данные Нюрнбергского Трибунала? Я не отрицаю, больше желаю перевести беседу из плоскости личностных восприятий и положений вырванных из контекста, в непосредственно научно-историческую
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путь к Победе
    UranGan » » в форуме Вторая мировая война
    216 Ответы
    3655 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Путь к Победе!
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    183 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Великий шелковый путь
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    91 Ответы
    1489 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Особый путь России
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    2305 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Новый шелковый путь
    Adam » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    585 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Советская Россия, СССР»