Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[Дмитрий Русанов]

Перечитав материалы этой темы могу сказать, что полностью согласна с Сергеем Беловым. Холокост - это раздутая в целях пропаганды тема "обиженых и уничтоженых" евреев.Для фашистов все расы были неполноценными, кроме немцев, настоящих арийцев. И если бы, не дай Бог, они завоевали бы СССР, они бы уничтожили славян по национальному признаку.Так и хочется спросить Константина Богушевского, почему он так возмущается и защищает евреев?Уничтожение любого народа по национальному признаку - это всегда трагедия, но не надо на этом основывать рекламу и пытаться получить какую-то выгоду, что довольно характерная еврейская черта.

[ruS)э]

Выделять характерные еврейские черты, так же как и русские характерные черты это уже элемент нацизма. Вообще миф о том, что фашисты хотели уничтожить всех в СССР так же опасен, как и отрицание холокоста. Это значит, что люди не понимают сути идеологии нацизма.

[Zeldan]

Идеология нацизма была направлена не только против евреев. И вообще, научитесь уже читать. Холокост никто не отрицает, просто евреи отрицают геноцид других народов.Выделение характерных черт - это не нацизм. Каждый народ обладает определёнными, свойственными ему чертами, например, немцы - пунктуальностью, итальянцы - экспрессивностью и жестикуляцией, русские - щедростью и в определённой степени бесшабашностью, китайцы - традиционализмом. Народы, как и люди - разные.

[ruS)э]

Это стереотипы. Их можно разделять в шутку или по необразованности, но положение их на научную основу есть путь к нацизму.Идеология нацизма была напаравлена против евреев в наивысшей степени. Им не давали вообще никакого шанса выжить. Для русских - армия Власова, для евреев - смерть.В случае капитуляции СССР большую часть русских ждала бы не самая лучшая жизнь. Но уничтожать русских так как евреев нацисты бы не стали. И наши огромные потери это была плата за государство СССР и русскую культуру.

[Zeldan]

Знаете что, армия Власова - предатели. Для русских - сражаться до конца за Родину. Может евреям конечно и предпочтительнее было бы пойти за немцев, только не брали, такая вот незадача. Но армия Власова - это не показатель хорошего отношения.Позвольте, а стереотипы откуда? Что, на пустом месте возникли, сами по себе? Такое понимание складывалось века, так что это неспроста.Идеология против славян была направлена, против цыган. Не только против евреев. Просто евреи может по другим стандартам не подходили для помощи немцам, поэтому их не брали. Уж по крайней мере ближе к концу войны немцам точно понадобилась бы любая помощь, ибо они шли к поражению. Значит просто пользы от евреев им не было.Но, повторяю - предательство - не выход. Про армию Власова здесь не надо, что она для русских. Армия Власова - для предателей, наверняка кстати в ней евреи тоже были, ведь в СССР в армию брали всех, значит и евреи среди власовцев тоже были. А тем русским, кто не был предателем, пришлось не лучше, чем евреям.

[Zeldan]

Геноцид русских точно был, мирное население убивали, не только воинов. Причём не случайно при бомбёжке, а просто так расстреливали, всё это было. Просто мы не стали на трагедии спекулировать и рекламировать её.

[ruS)э]

Стереотипы возникают от необразованности. Раньше думали что земля плоская. Тоже не на пустом месте. Не видно ведь что круглая. Так и стереотипы.Какая разница для кого армия Власова? Для предателей или не предателей? Главное, что евреям не дали даже выбор сделать. И положение русских было лучше чем евреев.

[ruS)э]

Организованного геноцида русских не было. И не надо говорить "мы не стали спекулировать". Вам право за всех руссских говорить никто не давал. Спекуляции, кстати, были и есть.

[sealord]

@Организованного геноцида русских не было. И не надо говорить "мы не стали спекулировать". Вам право за всех руссских говорить никто не давал. Спекуляции, кстати, были и есть.@уверен? ..100%? не было:? а кто же такие тогда унтерменши?"Главное, что евреям не дали даже выбор сделать. И положение русских было лучше чем евреев."во всех войнах евреев всегда первым делом мочили и грабили..ничего особенного

[Zeldan]

И чем положение русских было лучше, чем евреев? Тем, что русским позволялось стать предателями? И это что - показатель хорошего отношения? Русское мирное население уничтожалось. Не только воины, ещё раз повторю.

[Zeldan]

Война Третьего рейха против Советского Союза была с самого начала нацелена на захват территории вплоть до Урала, эксплуатацию природных ресурсов СССР и долгосрочное подчинение России германскому господству. Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941—1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей расой» и также подлежало уничтожению.— Вольфрем ВертеИз википедии.Господа евреи, хватит уже ставить себя выше других. Ну понимаю, не любите вы, когда вас на место ставят и показывают, что не обязаны перед вами кланяться. Ну что поделать. Не хотите признавать, что русские пострадали в войне - не признавайте. Мы про ваш холокост знаем, но в абсолют его возводить не собираемся, мы пострадали больше, чем вы, наши численные потери куда больше и обращались с руским населением не лучше. Можете утверждать, что это не так, но где ваши факты, кроме ваших слов? Вы тех русских, которые войну пережили, спросите, хорошо ли с ним обращались. А ещё лучше сопоставьте военные потери и общие потери, и увидите, что мирного населения наших погибло больше. Это не геноцид?Спекуляции были и есть со стороны евреев, вон как они, с не самыми большими потерями раздули свой холокост до главного события войны и присвоили себе высшую роль.

[sealord]

поддерживаю

[Zeldan]

Репрессиям со стороны фашистских захватчиков подверглись в первую очередь славяне, евреи и цыгане, а также все остальные, по мнению фашистов, «недочеловеки». Так, в Белоруссии был уничтожен каждый четвёртый житель.Вот пожалуйста ещё пример

[Zeldan]

Что, всё равно русским или белорусам лучше в войне пришлось?

[ruS)э]

"Мы про ваш холокост знаем, но в абсолют его возводить не собираемся, мы пострадали больше, чем вы""Мы" это кто? Говорите только за себя.Каждый 4 погибший белорус это включая и евреев и потери на фронте. Все данные из википедии про планы уничтожения всех славян не имеют источника (стоит знак вопроса).

[Zeldan]

Не думайте, что все русские преклоняются перед евреями. В таком случае кстати говорите только за себя, а не за всех евреев.

[Zeldan]

Просто евреи не любят признавать других, вот и всё.

[sealord]

"Каждый 4 погибший белорус это включая и евреев и потери на фронте. Все данные из википедии про планы уничтожения всех славян не имеют источника (стоит знак вопроса)."мальчик проснись план Ост и зеленая папка Геринга, Нюрнбергский трибунал.

[Дмитрий Русанов]

Сергей Белов, спасибо за поддержку!!! Полностью с Вами согласна. Не стоит спекулировать на трагедии.Тем более, что я не говорила о том, что евреев надо уничтожить, в своем сообщении я имела ввиду именно попытку спекуляции на этой страшной трагедии.И еще почему те же цыгане не кричат на весь мир о том, что их целенаправленно уничтожали?Павел Поляков, в словах других каждый видит то, что хочет увидеть. Будьте объективны. У меня есть друзья-евреи, очень скромные люди, жимут в Москве, в Бресте в Израиль эмигрировать не собираются и считают своей Родиной Россию,я не питаю негатива к этой нации. Поэтому не стоит обвинять меня в склонности к нацизму.

[ruS)э]

Белов, а вы русский? Чем докажите? Ненавистью к евреям?Корнышев, читайте все что выше. Надоело одно и то же повторять.Наталья Новикова, обычно у кажого антисемита есть друзья евреи. Но прикрыть этой уловкой антисемитизм не удается. Хотя в вашем случае может иметь место искреннее непонимание вопроса. Тоже советую прочитать все аргументы выше.

[ALiasLag]

Павел, с прискорбием должен заметить, что Вы тут единственный, в ком пышет ненависть."Просто евреи не любят признавать других, вот и всё." (Сергей Белов).В "аргументах выше" уже много раз обращали Ваше внимание, что геноцид по национальному или религиозному признаку отнюдь не редкость на Земле, и практически каждый народ его пережил, многие - не один раз.И даже наивные объяснения, что "уничтожали врагов" можно легко обратить против евреев: поскольку евреи распространены повсеместно, то любое государство может видеть в них потенциальных сотрудников вражеских разведок (и поэтому уничтожать или, в мягком варианте, всячески ограничивать их и затруднять им жизнь).А вот отрицание геноцидов других народов (хотя бы приведённых в посте 167, этот список легко расширить и углубить), есть, безусловно, фобия по отношению ко всему человечеству в целом.Так что на вопрос, вынесенный в заголовок, я с прискорбием должен ответить: "Ни в коем случае".

[Nastenochek]

Оправдание геноцида по национальному признаку с точки зрения "все народы это пережили" выглядит весьма кощунственно. Я знаю, можно тут отпираться в стиле дескать "я не оправдываю, я просто объясняю", но всем же понятно, что это лишь повод преуменьшить значение конкретного события, нежелательного по каким-то причинам для оправдывающего.Касаемо евреев. Никто не умаляет потерь среди русских, их потери больше потерей евреев. Когад человек напоминает об этом, он безусловно может считаться патриотом своего народа. Но когда патриотизм основывается на ненависти к другим нациям (в различной форме, начиная отрцианием геноцида и заканчивая погромами), это не патриотизм, а фашизм и должен всячески осуждаться.

[Zeldan]

А кто здесь евреев ненавидит? Я просто не преклоняюсь перед ними и привожу доводы в пользу того, что пострадали не только они и что нечего им требовать к себе повышенного внимания. Я призывал к погромам или к ограничению их прав? Нет.

[Nastenochek]

Дык, а кто кого обвинял? Я думаю, не надо доказывать ту очевидную вещь, что пострадали не только евреи. Я к тому, собственно, и написал про фашизм - это иллюстрация, к чему он приводит, когда в основу идеологии ставится ненависть к остальным народам, кроме своего.

[Zeldan]

Опять же насчёт антисемитизма - здесь антиеврейских высказываний нет. Поймите уже, Поляков, что ненавидеть евреев и не считать евреев лучше других - это разные вещи. Именно вы кстати игнорируете мои доводы насчёт того, что пострадали не только евреи, причём есть и пострадавшие в большей степени чем они. Вы, не приводя никаких аргументов тупо долбите, что кто не кланяется евреям в ножки, тот фашист. Ещё раз повторю: холокост не отрицается, просто говорится лишь о том, что холокост - это не суть войны. Был он. Но и в отношении других народов был геноцид. Чем же евреи ценнее, что их геноцид должен замечаться, признаваться и запоминаться всем, а других - нет? Как раз-таки, используя доводы своего оппонента, я заявляю, что господин Поляков нацист, раз он жизни евреев ставит выше, чем все остальные и призывает помнить больше всего именно их. Это ведь ни что иное, как оценка трагедии с его стороны. Ну погибло русских 20 млн, а евреев 6. Ну и что, ведь 1 еврей стоит 5 русских, вывод - евреи пострадали больше. Видимо такой логикой и руководствуетесь, господа евреи? Опять же, дабы не повторять потом ещё раз, скажу: русские, белорусы, украинцы и прочие славянские народы несли огромные потери МИРНОГО населения, что и есть подтверждение факта геноцида. Ведь большинство потерь - не боевые.