Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

О, Константин! наконец-то слышу речь не мальчика, но мужа. А отчего тогда Вы прикидывались либералом в дискуссии по пакту Молотова-Риббентропа? Нищасным немцам, как известно, тоже земли не хватало, они мирно попросили у поляков немецкий же город Данциг, но спесивые поляки, рассчитывая на помощь англичан, всем показали шиш. Тем не менее, потерпели поражение, получили по сусалам и лишились части выделенной для них земли. А может, даже и всей лишились бы, но тут немцы неосторожно напали на СССР. И тоже всего лишились.Не пойму только, отчего это немцев в конце концов перевешали в Нюрнберге?

[seocrat]

Ну вы-то точно стремительно впадаете в детство... ) А сейчас немцам земли хватает? Может мирно попросят у РФ вернуть им Калиниградскую область?"...Не пойму только, отчего это немцев в конце концов перевешали в Нюрнберге?..."Вы же знаете как я отвечу. Книжки читайте! )))

[Nastenochek]

Ой-вэй, Кулешов, ви таки онтисемит?

[ALiasLag]

Иван, Вам же сказали: антисемит - грязное, неполиткорректное ругательство (не имеющее, к тому же, физического смысла - вступаюсь-то я за арабов, а оне тоже семиты), которое не употребляют культурные люди. Пользуйтесь термином "неюдофил". И таки да, я неюдофил. А за что их любить-то?

[seocrat]

А как же коммунистический интернационализм, а Кулешов? )))

[ALiasLag]

Нормально. Как и христианская любовь к ближнему. Я всех люблю одинаково, кроме мерзавцев, которых не люблю. А термин "юдофил", подразумевает, очевидно, особую, пристрастную любовь к одним только евреям.Этим я не страдаю.

[Nastenochek]

А термин "антисемит" означает особую, пристрастную "любовь" к одним только евреям.Точно не страдаете?

[ALiasLag]

А Вы, Иван, таки в Чека работаете? Или в Моссаде? Почему Вы решили, что можете всех допрашивать и навешивать ярлыки? Давеча вот не ответили, отчего в антисемиты Белова зачислили - ни один из Вас, дознавателей, не ответил. Хорошо ли это?А я уже много раз про свои чувства к евреям говорил, и ещё раз скажу: мне их жалко.Я тут недавно проповедь одного католического попа по случаю слушал, и вот этот поп совершенно точно выразил мысль: евреи - богоизбранный народ, который за три тысячи лет так и не понял, чего от них Бог хотел, и ничему не научился.От себя добавлю: этим они, в общем, из других народов совершенно не выделяются.

[bbbbb]

Есть наука такая Ревизионизм-называется!К тому же если учесть хазарскую теорию то семитов как таковых вообще не осталось,следовательно и антисимитизма никакого нет!

[bbbbb]

#160Андрей Кулешов вы не любите детей?:)

[Zeldan]

В данной теме никто не призывал к еврейским погромам и никто не говорил об ущемлении евреев. Было сказано лишь то, что они ничем не лучше других и что в результате войны есть народы, которые пострадали ничуть не меньше, а то и больше, например, русские, белорусы, цыгане или китайцы. Вот и всё, евреев никто не оскорблял, не унижал. Если же для них является унижением то, что их не считают лучше всех - это их проблемы, мания величия значит, если они считают, что в первую очередь всем нужно о них думать. Холокост был, но был не только холокост, была ВОВ, где погибло очень много русских, в том числе и мирных, в том числе и в концлагерях, а также много представителей и разных других народов. Вот собственно и всё, о чём речь, и никакого антисемитизма нет.

[bbbbb]

"..и как-то в пивной мне ребята сказали,что очень давно они Бога РАСПЯЛИ"!

[seocrat]

Нужно понимать простую вещь. Евреев убивали только за то, что они евреи. Об этом и шла речь. Русских конкретно за то, что они русские не убивали. Они были жителями страны врага и убивали за это- за сопротивление, за поддержку партизанского движения, из личной неприязни отдельных немецких военнослужащих и т.д.Чьим врагом могли быть немецкие евреи? Или венгерские-румынские, граждане стран союзников Германии? Тем не менее они почти полностью подверглись уничтожению.Никто и не спорит, что русских погибло больше, однако и процент евреев в любой стране значительно меньше, чем коренного населения. Десяти миллионная Голландия потеряла за 2МВ двести тысяч человек убитыми. Евреев из них было 104.000, не евреев 96.000 человек. При этом всё еврейское население Голландии составляло 140.000 человек.Для маленькой Голландии и 96.000 голландцев- большая цифра, но можно ли сравнить такие потери: 96.000 убитых голландцев из 9.900.000 живших в стране и 104.000 убитых евреев из 140.000 населявших Голландию?

[bbbbb]

Константин Богуславский8 мая 2009 в 15:05Нужно понимать простую вещь. Евреев убивали только за то, что они евреи. Об этом и шла речь. Русских конкретно за то, что они русские не убивалиА с 1917 года когда евреи правили,разве Русских не убивали за то что они Русские?30 миллионов Русских погибло из-за этого геноцида,f Гитлер убил примерно 650тыс евреев за всю войну,и это пишет израильский эксперт по холокосту Иегуа Бауэр.еврейский историк Геральд Рейтлинг-900тысЖ.К Прессак 670тысИ это только еврейские исследователи(а их трудно обвинить в предвзятости).Так откуда взялась цифра в 6миллионов?Как Анечка Франк писала свой триллер в Освенциме в 1943г шариковой ручкой,изобретенной в 1951г?Сколько должно было быть печей чтобы сжечь все трупы?Почему из 100тыс документов найденных в Освенциме нет ни одного говорящего об отравлении газом.Почему никто ничего не знал,(ведь освенцим фотографировали с воздуха с 1943г регулярно),как на небольшой площади размером с деревню разместили миллионы?Все время считалось что в Освенциме погибло 4миллиона евреев и еще 2 в не его,yj табличку в Освенциме уже давно заменили на 1миллион,значит;1 2=6!!!!!!!!!!!!!!И попробуйте не согласиться!!!!!!!Плевать мне что вы матеиатику знаете!По Тель-Авиденью врать не будут!

[seocrat]

Вы макулатуру ревизионистов похоже перечитали на ночь. Никакой триллер Франк в 1943 году не писала в Освенциме. Она туда попала только в конце 1944 года и уже без дневника. Вы слегка не в теме. Причём даже не слегка. Про Освенцим размером с деревню тоже прикололо, если считать, что это лагерь состоял из более чем 30 мелких лагерей на общей территории в 45 квадратных километров.

[Yurgon]

#163Константин Богуславский"Русских конкретно за то, что они русские не убивали"------------------Слишком категоричное заявление. Вспомните План Ост. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены. В его рамках было уничтожено около 3 млн. советских военнопленных, планомерно уничтожалось и отправлялось на принудительные работы население Беларуси, Украины и Польши. Согласно современным данным, за годы немецкой оккупации потери мирного населения Беларуси составили порядка 2,5 млн. человек, то есть около 25% населения республики.Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово-неполноценных, тупых людей». Жестокое отношение к военнопленным-славянам в лагерях вполне подпадает под определение геноцида. Конвенции, не подписанные СССР, тут совершенно ни при чем.Единственной причиной того, почему план ОСТ так и не был завершен, было ожесточенное сопротивление нашей армии и народа. "Еврейский вопрос" стал первым - евреи территориально были ближе к нацистам. Ну и отсутствие массового сопротивления, в некотором роде "доверие" нацистам тоже сыграло свою роковую роль. "Славянский вопрос" был в ближайших планах.Так что русских (и не только их) травили и уничтожали в плену и на оккупированных территориях не только за то, что они были "жителями страны врага". А в том числе и за то, что они русские.

[ALiasLag]

166: И отрицание факта убийства русских по национальному признаку в ВОВ (а также, например, в Чечне и в Средней Азии в ходе горбачёвско-ельцинской "перестройки") есть, безусловно, русофобия и антирусизм.Позор русофобам и антирусистам!А поскольку борцы с антисемитами отрицают и другие факты убийств по национальному признаку (например, армян, цыган, азербайджанцев, поляков, немцев, чжурчженей, турок-месхетинцев, американских индейцев и т.д., и т.п.), заявляя, что подобное произошло только с евреями, то они оказываются антилюдьми. Пятая колонна инопланетян?

[seocrat]

Людмила ШахПричём здесь план Ост? Мы же говорим о том, что было, а не о том, что могло быть."...Жестокое отношение к военнопленным-славянам в лагерях вполне подпадает под определение геноцида..."Интересно, а то что из взятой в плен армии Паулюса и 5% в живых не осталось- это подпадает под определение геноцида? У войны просто были свои правила и реалии. Немцам, которые брали в плен сотнями тысяч бойцов РККА, они в таком количестве на фиг не нужны были. Кто-то из них сгодился бы на работу. Остальные: раненые, больные, немощные и пр. были для них лишь обузой, лишними ртами. Они их и морили голодом, иногда расстреливали и т.д. не только и не столько из-за лютой ненависти именно к русским, а из-за собственной холодной расчётливости, в основном.Пленные армии Паулюса также погибли в массе своей не от штыков РККА, а из-за голода, холода, ран и болезней от которых их спасать Красная Армия абсолютно не собиралась. Немцев конвоировали от Сталинграда многокилометровыми маршами, тех кто не мог идти- расстреливали. И в этом не было ничего необычного. А что делать ещё было? Конвоирам немцев на руках нести что ли?Основной причиной бедственного положения в немецком плену явилась не теория о расовой неполноценности русских, а гигантское количество пленных и то, что СССР был главным и основным врагом Германии. После войны, в СССР было также большое количество пленных Германии и её сателлитов. Так вот, практически все итальянцы-румыны были отпущены в первый год, в отличие от немцев и имели условия содержания намного легче, чем немцы. Это можно рассматривать, как теорию советского руководства о немецкой неполноценности? Просто, чем страшнее и сильнее враг, тем более жёстко к нему относятся.Эта фраза вообще достаточно своеобразна: "..."Еврейский вопрос" стал первым - евреи территориально были ближе к нацистам..."Евреи обладали какой-то своей государственностью что ли? В какой-то отдельной стране жили? Они вообще были такими же гражданами Германии, как и сами нацисты и первыми подверглись репрессиям.

[Yurgon]

Константин, никак не могу понять, что мешает вам читать посты своих оппонентов внимательно и вдумчиво? К тому же, материалы по этому плану в сети доступны. План Ост начал осуществляться, но не был закончен - по известным причинам. Вам принципиально важно количество жертв, а не мотивы уничтожения?А вообще, ваше возмутительная предвзятость выходит за рамки обсуждения. Вы отказываете славянам в праве считаться жертвами нацистского геноцида? Как это вас характеризует! Примечательно, что официально европейскими странами это никогда не отрицалось. Более того, именно на Нюрнбергском процессе подробности этого плана и его осуществления стали известны, и факт геноцида славянских народов был признан. Ваше упорство в этом вопросе удивительно.---------------"Эта фраза вообще достаточно своеобразна: "..."Еврейский вопрос" стал первым - евреи территориально были ближе к нацистам..."Евреи обладали какой-то своей государственностью что ли? В какой-то отдельной стране жили? Они вообще были такими же гражданами Германии, как и сами нацисты и первыми подверглись репрессиям.-------------------Вы сами не видите, что написали то же, что и я? Территориально ближе - в том числе и в самой Германии, и в соседних странах, которые сопротивления не оказали и были легко завоеваны. При чем здесь государственность?По военнопленным ответить пока не готова. Но честно говоря, даже не вижу смысла с вами дискутировать на эту тему, раз уж вы не признаете факта геноцида славян, который был, что бы вы тут ни говорили.

[ALiasLag]

164-165: Константин, мне, право, жаль отвлекать Вас от Вашего праведного гнева, но с прискорбием должен доложить, что ревизионисты - повсюду.Какая-то падла осмелилась написать в Википедии:"Жертвами этого лагеря (Аушвиц-Биркенау) стали более миллиона человек."И можете себе представить, там же опубликовано фото контейнеров из-под газа циклон-б, которые выглядят точь-в-точь как консервные банки. Неужели немцы транспортировали смертельно опасные газы в консервных жестянках? Ужос!Более того, одна из банок повёрнута торцом, и отчётливо видно, что и вскрывали её, как обыкновенную консервную банку - консервным ножом! Если, как написано, в этом лагере травили газом до 20 тысяч человек в день, то сколько же требовалось персонала, чтобы открывать банки с газом? Или там было самообслуживание?Разберитесь, пожалуйста, с этим разгулом антисемитизма - ведь википедию могут случайно прочитать и дети!

[Laketha]

Андрей, а нельзя ли ссылку на статью, любопытно посмотреть

[seocrat]

Андрей Кулешов"...И можете себе представить, там же опубликовано фото контейнеров из-под газа циклон-б, которые выглядят точь-в-точь как консервные банки. Неужели немцы транспортировали смертельно опасные газы в консервных жестянках? Ужос!Более того, одна из банок повёрнута торцом, и отчётливо видно, что и вскрывали её, как обыкновенную консервную банку - консервным ножом!..."Ваше детское незнание уже не удивляет. Дело привычное. Чё-то где-то слышали... )Циклон-Б это не газ, это продукт в котором содержится газ, выделяемый синильной кислотой. Чем более тёплый воздух, тем газ выделяется быстрее. Никакой проблемы не существует для человека в противогазе или респираторе- открыть эту банку в проветриваемом помещении или на свежем воздухе. Другое дело, если содержимое окажется в тёплом и герметично закрытом помещении.Да и вообще сама эта ваша ирония глупа до неприличия. То, что синильная кислота ядовита и так все знают. То, что она использовалась как инсектицид также всем известно. К чему тогда лепетать про то, что она была в железных банках, что открывали её ножом? Даже, если бы евреев и не убивали при помощи этого продукта, то он всё равно был бы в этих банках, которые кому-то всё равно пришлось открывать.

[ALiasLag]

171: http://ru.wikipedia.org/wiki/РћСЃРІР%B. ... µСЂСЊ)Линк длинноват.Просто наберите в гугле "освенцим".В Вики есть две статьи - про польский город и про концлагерь.Причём английская версия самая полная и интересная.

[ALiasLag]

172: Да, Константин, представьте себе, очень много наслышан, причём в разных вариантах - и что газ пускали через душевые трубы, и что через вентиляцию, а вот связным текстом каноническую версию прочёл только сейчас. Непонятно, зачем казнили руководство фирмы, выпускавшей гранулированный инсектицид - они вполне могли и не знать всех тонкостей его использования. Ведь как справедливо замечали проклятые антисемиты, никаких документов не сохранилось. Правда, они признались англичанам, что выпускали специальный порошок для отравления - без отдушки, предупреждающей об опасности. Смысл этого деяния тёмен, поскольку люди, которых травили, всё равно не могли ничего поделать, что с отдушкой, что без. Не говоря уж о том, что пары синильной кислоты сильно раздражают дыхательные пути сами по себе.Более того, никаких документов не сохранилось и об отравленных газом - их просто не регистрировали по прибытии в лагерь (ровным счётом три четверти всех доставленных). Был такой обычай у немцев, вести документацию по принципу два пишем, восемь в уме.А самое главное, увидел жестянки из-под инсектицида (кстати, у англичан они пробиты каким-то механическим устройством вроде шлямбура).Всё это очень впечатляет и вызывает ощущение полной достоверности описанного.

[seocrat]

Андрей КулешовВы милые глупости опять пишете, в своём репертуаре. Хоть задумались бы прежде чем писать."...Более того, никаких документов не сохранилось и об отравленных газом - их просто не регистрировали по прибытии в лагерь (ровным счётом три четверти всех доставленных). Был такой обычай у немцев, вести документацию по принципу два пишем, восемь в уме..."Лагерь- это место, где каждый имеет койку, номер, на него выделяется доворльствие, его направляют на работу и т.д. Концлагерь- это режимное учреждение, такое же как тюрьма. В Освенциме переклички и проверки заключённых проводились 2 раза в день.Регистрационных документов о Освенциме сохранилось очень много. Приехал поезд. В нём 1500 человек. 300 получили регистрацию в лагере, а 1200 бесследно исчезли. Их больше никто не видел, они не писали никому писем, о них нет отметок в лагерных журнналах.Ах, да... Все эти тысячи незарегистрированных евреев бесцельно шарились по Освенциму как призраки, без номеров, документов, койко-мест и баланды...