Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[polina]

Разве здесь кто-то утверждает, что евреи внесли основной вклад в победу над нацизмом? По-моему Павел этого не делает. Вы что-то Сережа напутали))) Кстати, многие высказывают сомнение и по вопросу о качестве французского сопротивления...//пока вот их в лагерь не посадили - собраться и ударить// хорошо рассуждать абсртактно, сидя на стуле и тыкая пальцем в клавиатуру)) Без обид)))

[alexankrs]

Знаете, Роман Новожеев, в чем-то прав. Ведь у евреев своего государства не было - они были разрознены по всей Европе. Возможно, этим объясняется, что у них не было организованного общееврейского сопротивления. Но опять же они служили и в союзнических армиях. Все-таки из-за тогдашней особенности этого народа трудно о них судить.Положительным последствием Холокоста было, наверное, создание государства Израиль.Но все же я остаюсь при мнении, что жалостью к евреям из-за их геноцида пользуются.

[ALiasLag]

102: Евреи служили и в фашистской армии. Имеется около 300 евреев, награждённых железным крестом. А чтобы ответить, чему учат уроки Холокоста, надо немного обождать. Я думаю, события ещё не закончились. Подтверждением служит разброс мнений (одно из них высказано недавно, например, президентом Ирана), как и то, что с мнениями этими борются административными мерами.

[ruS)э]

На бредни Сальникова и Анонима можно и не отвечать. Но С. Белову еще раз рекомендую прочитать о главной особенности холокоста.

[seocrat]

Сергей Сальников"...ВМВ была развязана самими евреями что бы перекроить мировой порядок и создать государство Израиль. Так что не надо рассказывать сказки про бедных евреев..."Почему-то абсолютно не удивительно слышать эту ахинею именно от Сальникова. Очередная жертва информационного мусора, распространяемого газетой "Дуэль".

[RichDad]

Андрей КулешовСсылку дайте и прокомментируйте это в контексте Устава вермахта и Нюрнбергских законов. Это Вы их в евреи записали или законодательство Рейха?То, что люди, имеющие евреев среди родни служили в разных структурах Германии -- естественно, они Родину защищали, как и советские немцы, до поры до времени бывшие в РККАС. Белову ничего читать не надо. Он уже все прочитал, пару дней назад утверждал, что "школу 2 года назад закончил, и такую тупость не брякнул бы", а с той пор щедро сыплет их одну за другой, считая себя безумно оригинальным.1. Не могли бы Вы, уважаемый г-н Белов, привести здесь обширный список продукции СМИ, трудов историков и т. д. на Западе "возвеличивающих" евреев и "унижающих" русских (про остальные национальности СССР Вы просто не вспомнили); просьба желтую прессу не выкладывать, таких пасквилей любого свойства и у нас хватает, они за страну и народ не предстоят.2. Ваши мысли об этносах и территориях были бы любопытны, если бы Вы подкрепили их своим видением того, что же принадлежит нам? Если у "нас" евреи чужие, то, любопытно, а мы какие на большей части территории нынешней России, и чего там кто-то за Кавказ переживает?3. Создается впечатление, что взяв с потолка какие-то факты, Вы скомпоновали их со своим столь обычным русским бытовым антисемитизмом, банальным и скучным как у Достоевского, так и у Вас.Скажите прямо -- "мне они не нравятся", и не пускайтесь в долгие обсуждения, где ни одного конкретного факта Вы не удосужились привести.

[Натусик]

Константин БогуславскийПочему то не удивлён, что афтар так яро заступается за евреев и не видит очевидных вещей.Очередная жертва либеральных бредней про несчастных евреев

[Nastenochek]

"Евреи служили и в фашистской армии."Вот это перл! А что ж тогда сразу не зеленые марсиане, выведенные в спецлабораториях Гиммлера?Впору осваивать нвоый жанр фантастической литературы: "Историческая фантастика". Есть космическая фантастика, а здлесь будет историческая.Даже Суворов-Резун, будь он неладен, позавидует такому полету мысли.

[ALiasLag]

108: Тем не менее. Как обычно говорят либералы "учите историю".Например, вhttp://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htmесть ругательный комментарий книги Ригга "Еврейские солдаты Гитлера". При всём негативном отношении к книге, автор комментария нисколько не может оспорить факта, что такие солдаты у Гитлера были, и спорит только об их числе (что меня не интересует).Из расовых законов же были исключения (для лиц, служивших Германии в ходе первой мировой войны, либо имеюших родственников, погибших на фронте). Как известно, лично Гитлер присвоил Троцкому звание "почётного арийца". Так что, господа либералы, учите историю!

[Brendan]

Служили в немецкой армии не евреи, а "мишлинги". То есть не более чем на половину евреи. Может кто-то из "чистокровных" и служил, но для этого ему пришлось бы доказать, что он на половину немец.

[sealord]

да ладно немцы из еврейцев делали в гетто юдеранцию)

[Каширин]

Недавно, кстати, в программе "Максимум" был сюжет про какого-то еврея, который обманом сумел стать "сыном полка С.С." или типа того. Хотя, там и соврать могли.Вообще, холокост, это, конечно, ужасно. Как ужасно угнетение любой нации. Однако, это не дает права Израилю (я сейчас говорю об Израиле как государстве, то есть прежде всего его армии и правительстве, а не всем еврейском народе) для неправомочных действий.

[Nastenochek]

Вообще чем абсурднее звучит лозунг, тем больше интереса он вызывает. Все строго по Геббельсу: "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей."Поэтому побольше нелепых лозунгов."Ленин - гриб""Евреи служили и в фашистской армии.""Сталин был агентом царской охранки"."Ющенко - тайный агент бандеровцев"Чем желтая пресса и пользуется.

[RichDad]

Да этот случай давно известен, ибо пока он единственный.Дело в Белоруссии изначально происходило, мальчишка Илья Гальперин--Алекс Курзем был совсем маленький, блондик, никто и не подумал, что еврей, часть СС была из латышей, которые у себя в Латвии и без помощи немцев почти всех евреев грохнули, самый высокий % в Европе. Не, все честно, даже в программе "Максимум".Это конечно, обагренный кровью "еврей Гитлера". Учите историю, Кулешов (#109), сами, хотя Вы, очевидно к этому не способны, так как в ней Вы ищете лишь подтверждение своим комплексам и фобиям.Вас их число (евреев в вермахте) , говорите, "не интересует"? А их количество, глотнувших газа или ставших дровами не занимает?Ваши попытки таким способом казаться оригинальным и интересным убоги -- взрослый дяденька, а гонит муть в духе невминозов типа Сальникова.Замечу, Ваша реакция на евреев не отличается абсолютно ничем от общественного фона в Рейхе. Просто фильм "Вечный жид посмотреть" -- 1 в 1.

[fosco]

Известно, что ярые сталинисты,коммунисты, националисты и прочий сброд пытаются активно обвинить евреев в развязывании войны, отрицают ужасы холокоста и пр. Я согласен только с одним. Сталин вместе с Лениным и вправду уничтожили гораздо больше людей, чем бесноватый Гитлер. Видимо сей факт им никак не дает покоя.

[Brendan]

>Известно, что ярые сталинисты,коммунисты, националисты и прочий сброд пытаются активно обвинить евреев в развязывании войны, отрицают ужасы холокоста и пр. Я согласен только с одним. Сталин вместе с Лениным и вправду уничтожили гораздо больше людей, чем бесноватый Гитлер. Видимо сей факт им никак не дает покоя.Делов, нести чушь - это Ваше кредо? Коммунисты - это интернационалисты. Так что обвинять какой-то народ в развязывании войны они не могут, да и никогда не обвиняли.Шизу про "уничтожили больше людей" я даже комментировать не буду.

[fosco]

////Шизу про "уничтожили больше людей" я даже комментировать не буду.///Это вы от малограмотности. Посчитайте количество жертв коллективизации, уже их будет больше чем загубленных евреев во время войны. А если приплюсовать умерших в ГУЛАГах, расстрелянных в период гражданской войны, репрессий 1937-1938 годов, то Гитлер покажется вам добрым человеколюбцем.

[ALiasLag]

115: Интересно, что ярые либералы на ходу сочиняют тезисы, которые они приписывают своим оппонентам, кто бы они ни были.Можно указать пальцем, кто и где в дискуссии "отрицал ужасы холокоста" и "обвинял евреев в развязывании войны"?Мне известно, что в теме "пакт Молотова-Риббентропа" условные сталинисты (то есть, Ваши оппоненты, которые не спешат выливать на Сталина ушаты с помоями, не разобравшись как следует в вопросе), в развязывании войны обвиняли (кроме Гитлера) английскую и польскую правящие верхушки. До евреев как-то не добрались.Задержитесь и объясните, пожалуйста, полёт Вашей мысли. А то вы всегда врываетесь в дискуссию с бухты-барахты, орёте какую-нибудь чушь и исчезаете.

[Zeldan]

Вы сравниваете, сколько людей погубили большевики и сколько Гитлер - евреев.>Посчитайте количество жертв коллективизации, уже их будет больше чем загубленных евреев во время войны.Вот. А вы посчитайте не только евреев и увидите, кто больше погубил.

[ALiasLag]

119: тоже дело. А если посчитать погубленных за последние 18 лет либералами в России неевреев, как и евреев, тоже слабо не покажется. До глобальных показателей Гитлера пока не дошли, но, учитывая скромные территориальные размеры катаклизма, то локально, пожалуй, кое в чём его и превзошли уже.

[Brendan]

>Это вы от малограмотности. Посчитайте количество жертв коллективизации, уже их будет больше чем загубленных евреев во время войны.Малограмотность демонстрируете Вы. И в данном случае - тоже.>А если приплюсовать умерших в ГУЛАГах, расстрелянных в период гражданской войны, репрессий 1937-1938 годов, то Гитлер покажется вам добрым человеколюбцем.Когда кажется - крестятся.

[seocrat]

Андрей Кулешов"...Можно указать пальцем, кто и где в дискуссии "отрицал ужасы холокоста" и "обвинял евреев в развязывании войны"?..."----------------------------------------------------------------Сергей Сальников26 апр 2009 в 11:46ВМВ была развязана самими евреями что бы перекроить мировой порядок и создать государство Израиль. Так что не надо рассказывать сказки про бедных евреев...

[Zeldan]

Может сказано и резковато, но по сути тут имелось ввиду, что евреи не святые, чтобы их чтить больше чем любой другой народ, вот и всё. В войну несладко пришлось всем, не только им.

[ALiasLag]

122: Ах, да. Обвинения имелись - одна штука. Признаю. Приношу извинения, что не заметил чудовищного выпада г-на Сальникова своевременно. Охотно верю так же, что Сергей Сальников замечен Вами в сталинизме. Или в национализме, или ещё в чём. Тем не менее обобщать и заявлять во множественном числе не следовало. Хотя каюсь, сам тут же обозвал Делова "либералами".Тем более, с отрицанием ужасов слабовато. Отрицались не ужасы, а размеры и методы. Хотя в демократической Европе это и не различают, и за такие разговорчики Сальников мотал бы уже срок, но в дикой и тоталитарной России, полной полицейского произвола, на такие нюансы ещё обращают внимание.

[padlec]

Насчёт Холокоста,ревизионизма и толерантности. Не знаю, сейчас это больше как бренд используют,ИМХО. Не поддерживаю ревизионистов,говорящих,что не было массовых убийств,но и нынешних "защитников" не понимаю. При малейшем закручивании гаек начинаю писать "вспомните Холокост,погибших в газовых камерах и т.д.". Но толерантность-это когда меньшинство(не важно какое) не преследуют за его отличие от большинства,а не предоставление этому меньшинству каких-то особых прав. Ещё вопрос:почему бренд "приватизирован"? Не спорю,евреи лиха от нацистов хлебнули,но по количеству жертв были и более пострадавшие народы. Китайцы вон после японской оккупации что-то около 20 миллионов недосчитались,но они эту тему не продвигают. ВМВ,был геноцид и евреев,и цыган,и русских(славян вообще).