Викинги и ВарягиПравление Рюрика

до 862 года
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Валентин: Кроку: ваши измышлизмы также основаны исключительно на вранье ПВЛ. А ПВЛ собирала ошметки византийского вранья и подавала их как историю Руси. Давно выяснено. Так что ваше враньё не лучше моего. Тоже ржать можно, если бы не было так печально с мозгами.
Я разве ссылалася в своем посте на ПВЛ?
Из чего следует, что из нас двоих лжете только Вы один.
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Валентин »

Кроку: а ни на что больше вы ссылаться не в состоянии, потому что те, на кого вы ссылаетесь, врут по ПВЛ. Хрен редьки не слаще.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Валентин »

Чтобы прояснить эту совершенно идиотскую проблему, всплывающую на всех исторических форумах с очень умным видом, поясню, что этимологию слов «варяг», «викинг» и, заодно, «русь» точно не знает никто. В древности таких слов не было, а, поэтому толпа исследователей ищет что-либо подходящее. Вот профессор Клейн в своей книге «Спор о варягах», утверждает, что слово пришло из Северной Германии. Корень его «вар», что означает либо «вооруженный», либо «союзник». В русском языке это стало «верой» и «верный». Северные славяне использовали окончание «яг» для обозначения существительного в именительном падеже, а на юге – «инг». Отсюда «варяги» и «варинги» - так их называли в Восточной Европе и в Византии. А в Скандинавии они были «верингр». Возможно, это перешло в «форингр» - предводитель дружины викингов. Таким образом, слово «варяг» употреблялось как обозначение вооруженного человека, члена военного отряда. Национальность особой роли не играла, хотя это были, в основном, германцы.

Одной из таких национальностей был некий народ, который в различных источниках называют «руги», «ружи», «рутены». Как утверждает Меркулов («Варяги»), это все прочтение разными языками латинского «rutenoi», которым римляне обозначали некий народ, живший между реками Одером и Вислой. Но произносился звук «Т» в этом слове с придыханием и слышалось «ТЦ». Отсюда пошли «руси» и «русь». Полагают, что это были племена вандалов или вендов. А самим вандалам или вендам приписывается то германское, то славянское происхождение. Поскольку на территорию будущей Руси прибывали в основном либо ватаги грабителей или торговцев и вооруженные, то они и были варягами. Когда писалась ПВЛ, кто такие варяги давно забыли и стали считать их неким народом.

Щукин (Готский путь) считает, что русы – это готы, которые шли из Скандинавии на юг, на свою родину, откуда их когда-то их предводитель Один привел в Скандинавию.

В самой Скандинавии жили даны, шведы и норвеги, а периферию занимали северные народы и финны. Общественное устройство было смешанное – феодально-родовообщинное. Решающую роль играл род, который владел неотъемлемой землей. То есть, землю нельзя было делить и продавать. (У русских такая общинная земля до ХХ века существовала). Все дела народа решало общее собрание – тинг. Решение было обязательным для всех, в том числе и для феодалов. В случае необходимости, собирали народное ополчение – ледунг. Но наряду с общиной существовали и феодалы – ярлы, которые могли иметь свои военные отряды. Община должна была кормить феодала, но поскольку сил у одной общины кормить такую свору оглоедов не хватало, то ярл со своей дружиной защищал несколько родов и время от времени ездил по общинам с дружиной - кормился за её счет и собирал дань. Ничего не напоминает? Если ярл делал что-нибудь не то, могли и прикончить по решению общего собрания. Бывали случаи. Жили, в общем, неплохо, как показывают раскопки, но из-за неделимости земли, имущество переходило после смерти главы семьи к старшему сыну или дочери. А младшие сыновья оставались ни с чем.

Как раз к восьмому веку климат слегка потеплел, что отразилось на урожайности и, соответственно, на росте численности Скандинавского населения. Появилось много молодых мужчин без имущества. Вот такие фанаты собирались в отряды и плыли в Европу на чемпионаты по метанию пончиков. Этих фанатов стали называть «викинги», а их поездку – «викинг». Почему – сегодня уже неизвестно. В Скандинавии это были герои, в Европе грабители и разбойники. Двести лет викинги держали в страхе всю Европу, а потом как-то быстро исчезли. Викинг тоже не национальность, это род занятий – морской набег ради грабежа. А поскольку в ватагах викингов были разные люди, то их всех называли «северными людьми» или «норманнами».

Но поскольку записывать воспоминания ветеранов морского разбоя начали после того, как ни одного ветерана не осталось и не осталось и тех, кто этих ветеранов помнил, то, на радость историкам, всё повалили в одну кучу. Одного и того же балбеса с файером называют то варяг, то рус, то викинг, то норманн. А историки друг друга начинают за галстуки хватать (галстук – это такая штука на шее).
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Валентин: Вот профессор Клейн в своей книге «Спор о варягах», утверждает, что слово пришло из Северной Германии. Корень его «вар», что означает либо «вооруженный», либо «союзник». В русском языке это стало «верой» и «верный».
Профессор Клейн, наверно забыл, что в Северной Германии жили славяне. И земли Северной Германии стали немецкими только в XIV веке. Что же касается объединения германских земель в единое государство, то это 1870 год, Бисмарк.
Корень "вар" - исконно русский, и с "вер"ой он ничего не имеет общего.
Так или иначе он связан с процессом кипения.
Вар, варенье, повар, вареный, сварщик,повареная соль, Сварог, сварганить и т. д.
Существительное "варяг" - производное от глагола "варяжить" - "жить варом".
Первоначально варяги вываривали поваренную соль. Это был их основной род деятельности.
Тогда появилось слово "варежка" - крапивная или конопляная прихватка для жаровни, в которой вываривалась соль.
Соль, очень ценный в древнем мире продукт, варяги выменивали у соседей на другие продукты. Появилась меновая торговля и первые товары.
Имеющее двойной смысл слово "навар" - из тех древних времен.
Промысел солеварения имеет самое непосредственное отношение к тем процессам, которые в истории древнего мира называют разделением труда.
Было это очень давно, не пахло не только основанием Рима, но и Элладой тоже.
Греческое слово вар-вар первоначально обозначало "иностранец, иноязычный". Имеет тот же русский корень. Греки так называли варягов, приходивших к ним торговать. Было это задолго до XI века и наемных отрядов "варингеров".
Отсюда имена - греческое и латинское - Варвара и Барбара - "чужестранка".
Вот такая вот Санта Барбара и кукла Барби получаются, если зрить в корень.
Родственный корню "вар" - корень "бар" - бар, бармен, барыш, связан с торговлей.
Торгуя солью и другими товарами, варяги хорошо освоили судоходство - речное и морское. Их лодьи были приспособлены не только к морю и рекам, но и позволяли преретаскивать их волоком по суше.
Торговые караваны требовали защиты, и варяги хорошо овладели военным делом.
Настолько хорошо, что торговали пленными на восточных невольничьих рынках.
Со временем профессии торговцев и их воороуженного сопровождения разделились. Торговцев стали называть купцами, а военные оставались варягами.
Варяги составляли высшее общество того времени. Именно в этой среде обособилась родовая знать - князья.
Были они во всех племенах восточных славян - от Русского (Черного) моря до Варяжского (Балтийского) и далее на север до Скифского (Северно-Ледовитого) Океана.
Что касается Варяжского, или Балтийского моря.
До XIV славяне занимали почти все южное побережье достаточно широкой полосой. Не было там ни германцев, ни западных славян - ляхов-поляков. Это были племена, пришедшие с востока и родственные восточным славянам.
Славяне в то время были самым многочисленным народом на море и держали власть, успешно противоборствуя скандинавсим викингам. От варягов получило имя сначала море, а потом по морю стали варягами называть те народы, которые там жили. Сами эти народы никакими варягами себя, естественно, не считали, как и море не называли Варяжским. Так их называли только на Руси.
Слово "варяг" не исчезло из русского языка, хотя и вышло из обихода. Оно переродилось - в "барин", "боярин".
Бояре состояли на военной службе князей, составляли его дружину, получали на прокорм земельный надел с крестьянами, для которых становились баринами.
Валентин: А историки друг друга начинают за галстуки хватать (галстук – это такая штука на шее).
Не только за галстуки, еще и носы бьют, иногда. (Нос - это такая штука с двумя дырками на лице).
Попытки навязать России взгляды, что Западная Цивилизация древнее славянской - не новость.
Однако, если западноевропейским народам их историю подменили на историю Древнего Рима, то с русами это не очень проходит.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: В школе не приходилось спорить с учителем, свято верили, что нас учат правде.
Наивность - разве история пишется ради правды, а не из элементарной - персональной выгоды или элементарного оправдания собственных действий. При наличии покойника, проигравшего, слабого и так далее все валится на и так пострадавшую сторону.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Krok: Никакой конткретики и ничего нового. Археологи должны копать и выкапывать, а не писать и закапывать.
Надо же в средней школе знают что должен делать археолог. Императорское Русское Археологическое общество сделало огромный вклад в изучение памятников Старая Рязань, Киев 1240 года, Новгородские берестяные грамоты открыли факт поголовной грамотности, не только в среди боярства, купечества, но так же в среде смердов и холопов.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Krok: Руссы называли его Варяжским, а Адам Бременский, после 1068 года часто бывавший личным гостем датского короля Свена II Эстридсена и черпавший у него гео­графические сведения, впервые дал морю имя, существующее и поныне,- Балтий­ское."
Конечно даны - датчане грабили балтов безбожно, но зато море было названо в их честь.
Балты (балтийские народы) — группа индоевропейских племён и народов, проживавших на восточном побережье Балтийского моря и говоривших на балтийских языках. Потомками балтов ныне считаются литовцы и латыши. Это настолько же верно как немцев-пруссаков считать наследниками пруссов - западных славян.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
Krok: Вар, варенье, повар, вареный, сварщик,повареная соль, Сварог, сварганить и т. д.Существительное "варяг" - производное от глагола "варяжить" - "жить варом".
Можно добавить что варягов было много от пруссов до чуди, новгородцы тоже были среди варягов. Первое упоминание о добыче соли на Руси относится к 1037 году, когда князь Святослав Олегович в Новгороде повелел взимать с каждой солеварни налог солью. На Руси княжеским дружинникам платили солью за службу (часть оплаты). В XII веке добыча соли была широко распространена в Поморье. Большое количество соляных источников в этих местах, морская соль, осаждающаяся в полосе отлива-прилива самого соленого внутреннего моря России, подвигла местные племена на солеварение. В 1137 году русский князь Святослав Олегович выдал Софийскому собору в Новгороде уставную грамоту, где определил налог с соляных варниц: «…на мори от чрена и от салгы по пузу…». В переводе с поморской «говори» слово чрен (црен) означает четырехугольный ящик, кованный из листового железа, а салга – котел, в котором варили соль. Пузом в беломорских солеварнях называли мешок соли в два четверика, то есть, объемом около 52 литров. Беломорской солью, называемой «морянкой», торговали по всей Руси до начала XX века, пока её не вытеснила более дешёвая соль.

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
Krok: Однако, если западноевропейским народам их историю подменили на историю Древнего Рима, то с русами это не очень проходит.
В подобном случае ненужно конкретизировать - русы, вам ответят VIII-IX веком. Если взять Предысторию Руси то она уходит корнями VI-V век до нашей эры, а то и до Х века до нашей эры. Кого считать русами, можно отнести к примеру к ним киммерийцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Gosha: Конечно даны - датчане грабили балтов безбожно, но зато море было названо в их честь.
Скорее наоборот- балтийские народы, получили в современной науке свое название по названию моря. По этому же принципу и Нестор перечислил варягов. К самоназванию этих народов не имеет отношения.
Происхождение балтийских народов выводит нас к финно-уграм. То есть большей частью балтийские народы имеют Уральское происхождение. Финно-Угры же своими корнями уходят глубоко в Азию - южный Китай.
Вот такие вот "европейцы".
Одна из версий названия моря - литовское baltas или латышское balts — белый — по цвету прибрежного песка. Тут надо спрашивать Адама Бременского, который ввел это название.
Безбожно Даны грабили англосаксов. В то время в атлантике им вообще никто не мешал.
Gosha: Можно добавить что варягов было много от пруссов до чуди, новгородцы тоже были среди варягов. Первое упоминание о добыче соли на Руси относится к 1037 году, когда князь Святослав Олегович в Новгороде повелел взимать с каждой солеварни налог солью.
Тут надо бы добавить, что летописи "слегка" отстали от истинного положения дел.
Если выражаться точнее, то летописи свидетельствуют, что солеварный промысел был освоен славянами не позже XI века.
Когда же славяне освоили солеварение?
Самые древние солеварни, известные истории - ок. 5500 лет до н. э. на черноморском побережье современной Болгарии. Совсем недалеко от современного города Варна.
Если солеварение из этих мест получило распространение в Древнем Риме, Древней Греции и даже в Древнем Египте, то было бы странным, если славяне столь сильно "отстали" в этом промысле от других древних народов.
Вывод, напрашивающийся сам по себе - археологи мало накопали или неверно определены даты находок, известных современной науке.
Gosha: Наивность - разве история пишется ради правды, а не из элементарной - персональной выгоды или элементарного оправдания собственных действий. При наличии покойника, проигравшего, слабого и так далее все валится на и так пострадавшую сторону.
Здесь могу с Вами только согласиться. Но в школьном возрасте мало кто об этом задумывается. Прочитал параграф, запомнил даты, пересказал на следующий день учителю, получил оценку. На следующий день забыл.
Gosha: Надо же в средней школе знают что должен делать археолог. Императорское Русское Археологическое общество сделало огромный вклад в изучение памятников Старая Рязань, Киев 1240 года, Новгородские берестяные грамоты открыли факт поголовной грамотности, не только в среди боярства, купечества, но так же в среде смердов и холопов.
Вот я про это и говорю. Археология - прикладная наука, имеющая очень важное значение. Но если археолог, всю жизнь занимавшийся раскопками, выйдя на пенсию начинает писать на такую серьезную тему, как происхождение ПВЛ, может получиться, извините, какая-нибудь фигня.
Второе. Издать книгу по истории в наше время может любой желающий, имеющий финансы или спонсора. Никакого "благословления" со стороны Академии Наук для этого не требуется.
В результате появился такой жанр как "историческая литература". Тема вроде бы чисто историческая, к художественной литературе отношения не имеет, но на признание наукой претендовать не может.
Я бы, может, не высказался об археологах столь категорично, если бы не ознакомился с предисловием Никитина к его книге. По его словам, ученые прикладных наук (филологи, например) нанесли непоправимый вред исторической науки.
Возможно, Никитин был хорошим и интересным археологом, судя по тем местам, где ему приходилось работать, это должно быть так. Но его "исторические" труды не вызывают у меня доверия. Личное мнение. Имею право.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: Скорее наоборот- балтийские народы, получили в современной науке свое название по названию моря
Интересно когда Русское море ПОЧЕРНЕЛО?

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Krok: Археология - прикладная наука, имеющая очень важное значение.
Археология вам за ваше суждение благодарна. Интересно к чему приложили Ареологию - палеографии, метрологии, хронологии, сфрагистики, геральдики, нумизматике, ономастике.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Gosha: Интересно к чему приложили Ареологию - палеографии, метрологии, хронологии, сфрагистики, геральдики, нумизматике, ономастике.
Ареологию еще ни к чему не приложили. Приложат, если Вы вдруг такую науку придумаете. К чему приложат? К тому, чем Вы ее придумаете. Тут одно из двух либо к голове - либо...
Gosha: Интересно когда Русское море ПОЧЕРНЕЛО?
В тот самый момент, когда Киев принял христианство и Днепр донес те воды, в которых купались новообращенные, от горечи и обиды.
"А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…"
При чем здесь балты?

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Gosha: Археология вам за ваше суждение благодарна.
Да мне не за что, я для нее ничего хорошего не сделал, и не собираюсь.
Прикладной же ее считаю в том ключе, что она, являясь вроде бы самостоятельной, достаточно сильно завист от той науки, которую мы называем историей. То есть это прикладная наука к исторической.
Находки, несомненно, представляют интерес, но связанные с ними выводы часто зависят от уже написанной истории и сложившегося в научной среде мнения.
Простой пример - Камни Ики.
В общепринятую хронологию не вписываются, фальсификацию доказать невозможно. Косвенные доказательства приводят к тому выводу, что камешки подлинные, хотя бы первые из них. В результате со стороны исторической науки интереса - ровно никакого.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: Ареологию еще ни к чему не приложили.
Вы же опередили всех с Археологией сделав её прикладной наукой.
Krok: При чем здесь балты?
Мне тоже интересно причем здесь балты!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Gosha: Мне тоже интересно причем здесь балты!
А кто они такие, эти балты? Попробуем разобраться?
Аватара пользователя
Anar
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.07.2016
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Азербайджан, г.Баку.
Возраст: 28
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Anar »

Здравствуйте, уважаемые!

На днях я сделал выпуск про Датского конунга Рагнара Лодбрука! Посмотрите кому интересно и Подписывайтесь, на канале будет много выпусков связанных с историей... :chelo:

На канале ОСЬ ЗНАНИЙ, название видео- Рагнар Лодброк конунг Викингов или Миф?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Anar: На канале ОСЬ ЗНАНИЙ, название видео- Рагнар Лодброк конунг Викингов или Миф?
Рагнар - скандинавское распространенное имя. Если о человеке ничего не написано его на свете не было, если же записано значит он был. Скандинавские саги - это чистой воды ПИАР. Захватили Париж получили герцогство Нормандию, торговали людьми в Англии на стерлинги, грабя Исландию, Ирландию, Шотландию и королевства Англии. Чувствуя силу мирные торговцы - слабость захватчики и грабители.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Anar
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.07.2016
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Азербайджан, г.Баку.
Возраст: 28
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Anar »

Gosha:
Anar: На канале ОСЬ ЗНАНИЙ, название видео- Рагнар Лодброк конунг Викингов или Миф?
Рагнар - скандинавское распространенное имя. Если о человеке ничего не написано его на свете не было, если же записано значит он был. Скандинавские саги - это чистой воды ПИАР. Захватили Париж получили герцогство Нормандию, торговали людьми в Англии на стерлинги, грабя Исландию, Ирландию, Шотландию и королевства Англии. Чувствуя силу мирные торговцы - слабость захватчики и грабители.
Пиар? Ничего что все что в них написано, подкреплено археологическими доказательствами? Открытие Америки Эриксоном 1000ый год, Нападение Рагнаром на Париж 845ый год, великая языческая армия возглавляемая сыновьями Рагнара 865-873.
Если подходить с вашим скептицизмом, то Русь как государство с 1000ых годов пошла... Так как "Повести временных лет" тоже те же самые саги, только славянские, а если учитывать то факт, что Рюрик викинг, что доказывает днк экспертиза его потомков, то скандинаво-славянские....
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Anar: Если подходить с вашим скептицизмом, то Русь как государство с 1000ых годов пошла...
Только ненужно о Руси и её государственности. Если Марко Поло побывал в Крыму в 1260 году, в Индии и Китае 1266-1271 годах, а до него в 1255 году Рубрук прошел этим же маршрутом. Что это значит? Абсолютно ничего. Крым - Индия - Китай существовали несколько тысяч лет до их совместного открытия. Эриксон никакой Америки не открывал возможно доплыл до Ньюфаундленда. Кто вам нашептал что Рюрик викинг? Варяг вполне возможно с Южного берега Ильменя. Ведь Ильмень у словен в IX веке именовался не иначе как МОРЕ. Варяги профессия, а не национальность, как викинги тоже профессия - морские разбойники потому что викингам торговать было нечем норвежские бонды поэтому подались в Англию на плодородные земли. У датчан-данов сложилась подобная ситуация пахотной земли мало вот они селились, где могли по Прибалтике, у финнов и шведов, в той же Англии и Ирландии, совместно с норвежскими бондами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Anar
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.07.2016
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Азербайджан, г.Баку.
Возраст: 28
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Anar »

Gosha: Эриксон никакой Америки не открывал возможно доплыл до Ньюфаундленда. Кто вам нашептал что Рюрик викинг?
Поселения викингов так же обнаружены на Лабрадоре или это тоже не Америка?

По поводу Рюрика, не все ясно... Но будем надеяться что останки Ярослава Мудрого все таки вернутся на родину и будет проведен тест ДНК. А пока что тесты ДНК все таки более склонны к скандинавским корням или финским. Ну а факт того, что славяне, как и любая другая нация добиваются успеха только под главенством инородных вождей, на лицо...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Anar: Поселения викингов так же обнаружены на Лабрадоре или это тоже не Америка?
Занимает регион Лабрадор провинции Ньюфаундленд и Лабрадор и регионы Сагеней — Озеро Сен-Жан, Кот-Нор, Север Квебека провинции Квебек - Канада. Это совершенно не подтверждено, но это равносильно утверждению, что Колумб открыл Америку, хотя была открыта только Куба.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
Anar: По поводу Рюрика, не все ясно...
Если не ясно, то неправомочно выдвигать гипотезу особенно по национальной принадлежности, субъекта существование которого тоже находится под большим вопросом.

Отправлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Anar: Но будем надеяться что останки Ярослава Мудрого все таки вернутся на родину и будет проведен тест ДНК.
Изображение
Есть предположение, что Ярослав сын Владимира и византийской принцессы Анны, если так то Ярослав викинг, греческого происхождения.
После захвата Херсонеса русским князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси. Сын Владимира Ярослав Мудрый был похоронен 20 февраля 1054 года в Киеве в херсонской мраморной гробнице св. Климента. Саркофаг официально вскрывался в 1936, в 1939 и в 1964 годах. Однако сам прах доставали только в 1939 году. В 1936 году в саркофаге нашли кучу перемешанных костей и определили, что там находятся два скелета: мужской, женский и несколько косточек ребенка. В 1939 останки были отправлены в Ленинград, где ученые из Института антропологии впервые установили с высокой долей вероятности, что один из трех скелетов, найденных в захоронении, принадлежит Ярославу Мудрому. Тогда же великий советский археолог и антрополог Михаил Герасимов восстановил по найденному черепу предполагаемый облик Ярослава Мудрого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Anar
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.07.2016
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Азербайджан, г.Баку.
Возраст: 28
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Anar »

Gosha: В 1939 останки были отправлены в Ленинград, где ученые из Института антропологии впервые установили с высокой долей вероятности, что один из трех скелетов, найденных в захоронении, принадлежит Ярославу Мудрому. Тогда же великий советский археолог и антрополог Михаил Герасимов восстановил по найденному черепу предполагаемый облик Ярослава Мудрого.
Согласен, но во время второй мировой войны останки Ярослава были вывезены в США... В 64ом году делали вскрытие саркофага, но он был пуст... Были обнаружены только останки женщины...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Anar: Были обнаружены только останки женщины...
Ярослав Владимирович — сын князя Владимира Святославича и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны (?), если это так то объяснима причина восстания против отца. В 1014 году Ярослав решительно отказался от уплаты отцу, великому киевскому князю Владимиру Святославичу, ежегодного урока в две тысячи гривен. Историки предполагают, что эти действия Ярослава возможно были связаны с намерением Владимира передать престол одному из младших сыновей, а именно ростовскому князю Борису, так как отец считал Ярослава не вполне надежным в плане руководства Русью и Киевом. Что Ярослав собственно доказал отдав шведам Ладогу еще в 1014 году за помощь (в летописи - варягам).
В 1019 году Ярослав женился на дочери шведского короля Олафа Шётконунга — Ингигерде, за которую прежде сватался конунг Норвегии Олаф Харальдсон, посвятивший ей вису и впоследствии женившийся на её младшей сестре Астрид. Ингигерду на Руси крестят созвучным именем — Ирина. В качестве приданого от отца Ингигерда получила город Альдейгаборг (Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (?) (земли Ингигерды). Вероятней что Ладога и земли до Нево были отданы во временное правление (лен) за военную помощь даннов или норманнов.
Первая жена (до 1019) — предположительно, норвежка по имени Анна. Была в 1018 году захвачена в Киеве в плен польским королём Болеславом Храбрым вместе с сёстрами Ярослава и навсегда увезена в Польшу.
Вторая жена (с 1019) — Ингегерда (в крещении Ирина, в иночестве, возможно, Анна); дочь короля Швеции Олафа Шётконунга.

Интересно, что за женщина похоронена вместе с Ярославом Владимировичем - Ингегерда? Обнаруженные кости ребенка в совместном захоронении родителей еще одна загадка, так как совместно с родителями хоронили только девочек и мальчиков от 3 - до 11 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Мое почтение уважаемые.Я думаю, можно резюмировать, поскольку ветка замусорена.Полемика о варягах в мире давно закончена.Только в России эпоху викингов или норманских завоеваний называют - призвание варягов.Пришедшее из толщи веков САМОНАЗВАНИЕ ВОЕННО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ГРУПП старо германского,а потом и чисто норманского происхождений,оказавшееся на острие военной активности в раннее средневековье,варяги по сути воины-викинги участники всех перекрестных свидетельств в византийских, европейских,арабских,восточнославянских хрониках очень часто подразделяются на варягов русов,варягов пруссов,варягов вендов, варягов рюгенов, варягов северных людей.Изначально,варяг - это изковерконное от готского ВАРАНГ - СОЮЗНИК,соответственно есть византийско греческое ВАРАНГОС.Все идет от старо германского ВЕРИНГ- ПОКЛЯВШИЙСЯ,соответственно от ВЕР - КЛЯТВА.Викинг- это очень жестокая профессия,практикуются грабеж и насилие с целью наживы с обязательным убийством своих жертв.Викингами становились на время или навсегда.Были потомственные викинги и короли викинги.Варяг - это легитимный статус воина.Помимо этого викинги путешествовали,изобретали,открывали континенты,строили города,открывали и закрывали династии,колонизировали территории,торговали...Дальше.Говорить о каких то славянских стойких государственных образованиях в Европе 1200 - 1500 лет назад просто не приходится.Да,согласно Тациту великое переселение славянских племен имело место,но после 6 века,этот мир потерял свою мобильность,рассеялся,раскололся на Запад и Восток,был частично ассимелирован другими народами,частично нашел свой вектор развития между поздне романской и варварской культурами.СКЛАДЫВАЮЩИЕСЯ НАРОДЫ ПРИОБРЕТАЛИ МЕНТАЛИТЕТ СОГЛАСНО ВЫБРАННОМУ ВЕКТОРУ ИСТ.РАЗВИТИЯ.Поэтому безымянные славянские племена под Хафельсбергом не имели ничего общего с древлянами.А у панонских хорватов язычников,долматинских хорватов франкоманов и белых хорватов на славянских землях нет точек соприкосновения и никогда не будет.Если начать скрести этих далеких вагров,ругиев, рутенов,то на выходе окажутся - ненадолго ославянившиеся кельты,иллирийцы,протогерманцы,т.е.все равно неславянский элемент,который все равно расплавится в европейской семье неславянских народов.Педалирование и спекуляции с новоэтнонимами ,,бодричи,лютичи,,пустой звук.Спецы и так знают кто это.Дальше.Народы Восточной Голштинии,Мекленбурга - Мекела,Рюгена всегда находились под сильнейшим датским влиянием.ЭТО КОЛЫБЕЛЬ РЮРИКОВИЧЕЙ.Это стальное оружие,шпоры,предметы торгового оборота,драгметалы.Конунги ободритов,велетов,ранев,цирципанов столетиями заключали династические браки с датскими викингам вплоть до Свена Вилобородого и далее.Рюгенцы промышляли разберем и грабежами на море до 12 века до первых крестовые походов.16 апреля 2018 г в Рюгене найден богатейший серебряный клад монет эпохи Сигурда Синезубого.600 штук.Самая старая 714 год.Что касается корпуса прибалтийско финских эстов,куршей,земгалов,селов,водь и др,на тот момент это примитивные до слабого развития племена,всегда предельно изолированные,слабоинтегрирующиеся,без развитой мат.культуры,отдельные осколки которых на протяжении всего средневековья отрицали порабощение христианизацией,убивали и изгоняли носителей новой религии.Они нескоро станут гос.образующими элементами.ВСЕ СЛАВЯНСКИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 1ГО ТЫС.ДО 10В.НАЧ.11. - ИЛИ НЕ ИНВЕНТАРНЫЕ - ИЛИ МАЛОИНВЕНТАРНЫЕ.На землях кривического племенного союза плщ.9500кв.м в горизонтах 6 - 9 в.практически ничего не найдено.Лепная керамка.Оружия нет совсем.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение tamplquest »

ivan lopata: 22 май 2018, 10:54 Изначально,варяг - это изковерконное от готского ВАРАНГ - СОЮЗНИК
Вполне можно допустить, что "варяг" идет от "враг", "ворог". По согласным тут полное совпадение, а это очень весомый аргумент.
Семантически это объяснить просто: "враги" враждовали с тогдашней местной аристократией. А именно так и было, согласно летописям
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Вы знаете,сегодня, даже самые фантастические версии не очень то актуальны.Посудите сами - варяг слово иностранное,им нельзя манипулировать с помощью русской лексики.Вообще,викинги,варяги...небольшая разница.Конечно,какая - нибудь захолустная банда с Севера убийц и насильников имела мало шансов попасть на государственные дворы в качестве наемников,владыки искали профессиональных мясников,но в команду викингов влиться они могли в любой момент.А с 8в на славянских териториях викинги планомерно занялись колонизацией.Но это отдельный вопрос
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 22 май 2018, 17:02 Конечно,какая - нибудь захолустная банда с Севера убийц и насильников имела мало шансов попасть на государственные дворы в качестве наемников,владыки искали профессиональных мясников,но в команду викингов влиться они могли в любой момент.А с 8в на славянских териториях викинги планомерно занялись колонизацией.Но это отдельный вопрос.
Как-то не фундаментально, про профессионалов-мясников. Особенно непонятно чего могли найти ВЛАДЫКИ на рынке профессионалов и чем интересно владыки оплачивали профессиональную работу. Владики не брезговали изгоями и извергами, тут уж не до жиру быть бы живу. Владимир и Ярослав отправляют профессионалов-ушкуйников за ненадобностью ко двору Кесареву и предупреждают чтобы в "зад" их Кесарь греческий не "слал". Значит у князей "руси" было по более, чем "варягов-славян" урмян, данов, свевов, инглян и прочих профессионалов-мясников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение крысовод »

Неужели только мне стало понятно имя "Рюрик" - Rührig (Рюриг) (нем.) - верткий, умный, проворный, ловкий, прыткий, быстрый, расторопный, поворотливый, юркий, бойкий, подвижный... Это не собственно имя, а прозвище: допустим, Эрик Умный вроде как как Харальд Синезубый.
Понятно, что это прусс, сакс, фриз, данн..., но это не сообразуется с официальной шведской версией. Нет, понятно, что славяне и германцы - родственники, хоть и дальние уже.
Однако, истории известны несколько рюриков, так что прозвище это было популярным и вполне могло перерасти в имя...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Мое почтение Вам уважаемые.На красный текст,не понимаю,правда,зачем он красный.Какой то набор слов бессвязный...Я думаю Вам не стоит с такой запальчивостью искать фундаментальность там,где ее нет и быть не может.Сегодня убийца и насильник молод и неопытен,а завтра он выжил в схватках с местными,замечен старшими товарищами,обласкан и выдвинут в команде,снова выжил,а вот он уже дает клятву верности какому нибудь малоземельному уппсальскому конунгу и через мгновение уже режет волны в направлении Гардарики.А вот там уже - вопрос индивидуальной удачи или неудачи.Ваше сравнение ситуаций Валдмара и его сына Ярицлейва некорректно.ВАЛДМАР - сильный,жестокий,расчетливый и коварный викинг,которому должно было повезти.Три года отирался в Скандинавии, надо думать у родственников.Вербовал,обещал,доказывал.И пришел на Русь завоевывать горды,надо отметить не с местными,а с 6000 викингов.Ура - патриоты и шапкозакидатели об этом как то забывают.Викинги ему разнесли Палтескьюборг,не самый последний населенный пункт русо - скандинавской империи Хельга Старого,да и Рагнвальд не самый последний Рюрикович,хотя и дальний.ВИКИНГИ ЭТО НЕ ТЕ ЛЮДИ КОТОРЫХ МОЖНО БЫЛО БЕЗНАКАЗАННО ОБВЕСИТЬ,ОБСЧИТАТЬ,ОСКОРБИТЬ НЕ ЗАПЛАТИВ.Вон Эгиль, сын Гримма реальное историческое лицо,берсерк,скальд,в 7 лет разрубил мальчику голову, позже на пиру кому то выдавил глаз,потом убил,все время участвовал в хольмгангах.Неприятный тип.Попробуй не заплати такому.Были у Валдмара сложности с оплатой услуг,может обстоятельства изменились или алчность взыграла на месте у викингов.Нашли компромисс.Норманны же не просто ждали месяц,кормились вейцлой,наверное,взимали верхельд от имени князя.Потом,же,часть викингов осталась с Валдмаром,согласовали новые условия оплаты,а самые амбициозные смутьяны ушли,НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАДОБРЕННЫЕ И РАСЧИТАННЫЕ,иначе позор и горе на голову конунга.Во первых,викинги дали а Валдмар принял у них роту верности.От нее нельзя так просто отказаться ни викингам,ни Валдмару.Поэтому,они не согласившись на новые условия оплаты,просят - отпусти,т.е.разорви роту,расчитайся и мы уходим.Иначе - позор.Во вторых,он и не мог отказаться,он бы все потерял,он был им обязан,кто бы с ним остался после этого.Они бы разнесли это Киев,в то время, по мнению советских археологов 30х годов - три разрозненных поселка на горе.Чем дальше начал заниматься Валдмар.Если ответить Вам быстро,то как обычно - продолжал закабалять славянские племена,подтверждая их многолетние обязанности пактиотов,разбил печенегов,наказал полян,удачно воевал с эстами,булгарами.Выбрал византийский вектор развития,конечно ни о какой самостоятельной политике речь не шла - крестился,стал вмешиваться в византийские дела,в частности, в междуусобную борьбу императора Василия 2 Болгаробойца с Вардом Фокой,породнился с базилевсами,естественно,начал загонять лесных и болотных славян под крест,полилась кровь.Северный язык давно забыт,как и скандинавские капища,которые заодно со славянскими языческими культами активно извели.И рунические камни,которые,конечно же, были на Руси то же уничтожили.Выбрал Валдмар очень выгодный в тот момент путь приобщения славянских земель к материльно и духовно развитой мировой греческой цивилизации.Гибкий,прозорливый,чутьистый викинг Валдмар.А Ярицлейв, его сын,конечно воин,но больше интриган.В сагах о нем очень уважительно,поддержал и принял очень высокопоставленных норманнов на Руси,пораднился с ними,Харальд Суровый даже воевал за него,дал ему роту верности.Было при Ярицлейве Ладжское ярлство,в качестве приданого жены.Был правда жадноватым,не хотел своевременно платить 500 викингам конунга Эймунда Рингссона и Рагнара,которые его ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВЫРУЧИЛИ,хотя и подписался под условиями.ВИКИНГИ свою роту перед ним выполнили и покинули его.ЭТИ ЛЮДИ НИКОГДА НЕ БЫЛИ ДЕШЕВЫМИ ВОИНАМИ ЗА МИСКУ СУПА,как ошибочно полагают или хотят полагать весьма недалекие и необразованные.ВИКИНГИ БРАЛИ ЧУДОВИЩНЫЕ ВЫКУПЫ С КАМЕННОУКРЕПЛЕННЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОРОДОВ РАЗВИТЫХ ФЕОДАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ 60000,80000 СЕРЕБРЯННЫХ МАРОК.Когда заработок простолюдина ремесленника равнялся одной золотой монете в год.Они хорошо знали цену своим ульфбертам и своим военным навыкам разрушив только в Германии,Франции,Нидерландах,Англии 56 крупных развитых населенных пункта.А в курятники,это правда они заходили без спроса
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 май 2015, 17:17 Варяги это западный военный союз славян.
Нет. Это скандинавы. Это военные дружины скандинавов - их нанимали разные монархи, страны, купцы и так далее. И сами они порой торговали.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Викинги и Бонды
    Gosha » » в форуме Средневековье
    4 Ответы
    132 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие викинги
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1216 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    729 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    1945 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » » в форуме Правление Рюрика
    1878 Ответы
    59439 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Правление Рюрика»