Правление РюрикаВикинги и Варяги

до 862 года
Аватара пользователя
ivan lopata
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

#261

Сообщение ivan lopata » 07 ноя 2018, 13:09

Уважаемый,очнитесь пожалуйста.Вы находитесь на ветке форума,посвященной рюриковскому периоду древнерусской истории,при чём ЗДЕСЬ вообще Иван Грозный и его русское государство? Ась? Какое еще народное вече? Я ж говорю,садитесь за учебники.Вече как примитивные форма демократического плебисцита появилось в Новгороде только В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 11 ВЕКА,а НОВГОРОДСКАЯ РЕСПУБЛИКА СЛОЖИЛАСЬ КУДА КАК ПОЗЖЕ, Грозный ее и прикончил.Во времена Рюрика никакого Новгорода даже близко в проекте не было,был Хольмгард, был Альдейгюборг.Разве я когда нибудь говорил,что на Руси правили чистокровные скандинавы? Династия первых Рюриковичей - сильно норманизированная гото словенская семья, основатели, мужские отпрыски и сродники,которой вели чисто викингский образ жизни.Хахаха, никто Родерига - Рюрика не призывал,он совершенно на законных основаниях был ленным господином небольшой доли принадлежащих ему этих северных земель.Это потом он устроил внутресемейную резню,начал захватывать ему не принадлежащее.А пока,он получил все причетающееся по праву благородного рождения , с благословения родного деда Гартмунда - Гостомысла - очень норманизированного гото - словенского конунга, по просьбе своего сродника зятя- мужа своей дочери Умилы,то есть родного отца Рюрика - Хальдлава или Годслава, сына Олавмунда-Славмира, внука Торуска.По греческому Будинскому изборнику - они русы из Рюгена и судя по именам племянников и детей племянников Рюрика,очень и очень норманизированное племя.А о психическом здоровье подумать нужно Вам.Я думаю,что человек который прилюдно на форуме радуется тому,что из его страны уехали инородцы,освободив рабочие места представителям титульной нации,по моему серьезно болен коричневой чумой.



Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 804
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Викинги и Варяги

#262

Сообщение Magoga » 17 дек 2018, 17:17

А что говорить о Черняховской культуре, подразумевая славян, если она: либо была полиэтничной, либо - готской? И занимала довольно выгодное положение... А всё это, к тому же, ставит под большое сомнение её недоразвитость.

И правда:
Были развиты железообрабатывающее, кузнечное, бронзолитейное, камнесечное, косторезное ремёсла, причём мастера работали преимущественно на заказ и лишь частично на рынок. Анализ технологии выявляет относительно высокий уровень железообрабатывающего ремесла. Железоделательные горны открыты на поселениях в небольшом количестве. Отдельное скопление таких горнов обнаружено под Уманью.
.....
Процветала торговля с ближайшими античными центрами. Об этом свидетельствуют импортные предметы (амфоры, в которых привозили вино и оливковое масло, стеклянные кубки, реже — краснолаковые сосуды) — целые и в обломках, обнаруженные на всех памятниках черняховской культуры. В верхнем Поднестровье у села Комаров была обнаружена стеклодувная мастерская.

Во внешней и внутренней торговле использовалась римская монета. На территории черняховской культуры обнаружено более тысячи монетных кладов. Некоторые черты черняховской культуры сложились под влиянием позднеантичной цивилизации.
"Существует гипотеза о перерастании её в пражскую культуру, однако керамика этих культур сильно разнится".



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#263

Сообщение Ци-Ган » 17 дек 2018, 22:18

Magoga:
17 дек 2018, 17:17

"Существует гипотеза о перерастании её в пражскую культуру, однако керамика этих культур сильно разнится".
Логистика была ещё плохо развита, а то была бы одинаковая-китайского производства.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Magoga
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 804
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Викинги и Варяги

#264

Сообщение Magoga » 17 дек 2018, 22:20

Ци-Ган, была бы привозной, это бы установили.

Черняховская - это государство Ойум. даже если в нём жили разные народы, управлялось оно готами.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#265

Сообщение Ци-Ган » 23 дек 2018, 15:42

Magoga:
17 дек 2018, 22:20
Ци-Ган, была бы привозной, это бы установили.
По надписи Made in China.
Черняховская - это государство Ойум. даже если в нём жили разные народы, управлялось оно готами.
Плохо согласуется с сообщением Иордана:

<<<…Понемногу освобождаясь из-под их власти [гуннов] и пробуя проявить свою силу, он [Винитарий] двинул войско в пределы антов и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покорённых.>>>

Не помните, смогли готы освободиться из-под власти гуннов?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Magoga
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 804
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Викинги и Варяги

#266

Сообщение Magoga » 24 дек 2018, 05:25

Ци-Ган:
23 дек 2018, 15:42
Плохо согласуется с сообщением Иордана
О каких временах речь? Вы умышленно используете неопределённость, чтобы запутать собеседника и одержать верх!
Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, сын Гедариха, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).
Иордан о приходе в Ойум:
С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королем своим по {26 } имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза. Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов, присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, {27 } чтобы войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.

Та же часть готов, которая была при Филимере, перейдя реку, оказалась, говорят, перемещенной в области Ойум и завладела желанной землей. Тотчас же без замедления подступают они к племени спалов и, завязав сражение, добиваются победы.
Гибель:
Воспользовавшись кризисом римской государственности в III веке, готы после нескольких десятилетий столкновений вынудили Аврелиана вывести римских солдат из Дакии. Для собственной защиты от кочевников, возможно, были ими возведены Змиевы валы. В последней трети IV века, при Германарихе, под давлением наступающих с востока орд гуннов готы были вынуждены покинуть Ойум и пересечь границы Римской империи. Кульминацией готского вторжения стал разгром императорской армии при Адрианополе в 378 году.
Где здесь противоречия? Если их в конце выдавили гунны, то они никогда там и не правили?

А суть - в том, что вытеснение готов гуннами и упадок Черняховской культуры совпадают по времени и месту. Время существования Черняховской культуры: II-IV века.
Состав Черняховской: готы, анты, фракийцы, даки.


А это - том, что славяне давно были знакомы с властью германцев, поэтому не удивительно, что они призвали германцев:
Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, – именно при перечислении племен, – происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха.
В комментариях к Иордану,к славянам причисляют и спалов.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#267

Сообщение Ци-Ган » 01 янв 2019, 17:55

Magoga:
24 дек 2018, 05:25
Ци-Ган:
23 дек 2018, 15:42
Плохо согласуется с сообщением Иордана
О каких временах речь? Вы умышленно используете неопределённость, чтобы запутать собеседника и одержать верх!
Не умышленно, но получилось так.
Посему извиняюсь.
Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, сын Гедариха, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).
Иордан о приходе в Ойум:
С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королем своим по {26 } имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза. Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов, присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, {27 } чтобы войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.

Та же часть готов, которая была при Филимере, перейдя реку, оказалась, говорят, перемещенной в области Ойум и завладела желанной землей. Тотчас же без замедления подступают они к племени спалов и, завязав сражение, добиваются победы.
Но где находился Ойум, так и неизвестно.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Magoga
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 804
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Викинги и Варяги

#268

Сообщение Magoga » 02 янв 2019, 14:42

Ци-Ган:
01 янв 2019, 17:55
Но где находился Ойум, так и неизвестно.
Утверждается, что совпадает с Черняховской...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#269

Сообщение Ци-Ган » 02 янв 2019, 17:12

Magoga:
02 янв 2019, 14:42
Ци-Ган:
01 янв 2019, 17:55
Но где находился Ойум, так и неизвестно.
Утверждается, что совпадает с Черняховской...
Цитирую:
На основании совпадения во времени вытеснения готов из Причерноморья на запад Европы и упадка Черняховской культуры некоторые историки (П. Рейнеке) связывают эту культуру с государством Ойум. :
Отделяем зерна от плевел: некоторые историки.
Да и то на основании совпадения упадка Черняховской культуры и вытеснения готов из Причерноморья, а это совсем уж несерьезно.
Предания об Ойуме все же предания, это могло быть и не государство готов, а часть занимаемой ими земли.
Если "в окружении вод", то больше всего подходит Приазовье.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Викинги и Варяги

#270

Сообщение Камиль Абэ » 02 янв 2019, 17:22

Уважаемый Ци-Ган,
то есть конкретно вы пока не в силах ответить...



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    831 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    16 ноя 2019, 08:20
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1116 Ответы
    16617 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
    21 минуту назад
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1902 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    830 Ответы
    21633 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    01 ноя 2019, 02:38
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34

Вернуться в «Правление Рюрика»