Викинги и Варяги ⇐ Правление Рюрика

[Sergio]

Если нет неравенства,значит нет прогресса

Дальше можете не продолжать.
Свое неравенство Вы уже доказали.

[Ци-Ган]

Эти люди влачили беднейшие существование,огромными комуннами,там саманных кирпичей даже не знали,обмазывали грязью условный ивняк,

Во-первых саман не является более прогрессивным, саманное строительство было распространено в степной полосе по причине нехватки "рiща" (веток, лозы).
И строение из самана менее долговечно.
Во-вторых эти люди продолжали так же строить свои хаты "обмазывали грязью условный ивняк" еще в ХХ-ом веке.
Как и 7-8 тысяч лет назад (в тех же местах).

Настолько их жизнь была тяжела,слаборазвита по сути.Если нет неравенства,значит нет прогресса.Диалектика.

Это слова даже не дилетанта, а профана.
Черняховцы, совершив экспансию на восток, за очень короткое по историческим меркам время заселили огромное пространство (дошли даже до Камы (именьковцы)).
Кем были эти колонисты?
Вряд ли они были богатыми удачливыми купцами и высококлассными мастерами, те предпочли романизоваться.
Экспансию осуществляло простонародье, нижнее сословие: вот она, земля, занимай, обрабатывай и налогов не плати.
Большего и не надо.
Теперь несколько цитат:

Анализ технологии выявляет относительно высокий уровень железообрабатывающего ремесла.

То есть упростили технологию или же изначально кузнецы были не самого высокого класса.
Но большего и не надо.

Подъём земледелия в эпоху черняховской культуры отмечен усовершенствованием плуга и рала с железными наконечниками

На данной территории это был не прогресс?

Черняховцы жили в больших неукрепленных поселениях

То есть надобности в массовом производстве мечей у них попросту не было.

[ivan lopata]

Уважаемый,Вы как всегда все упрощаете.Более менее богато выраженный вещевой материал ЧК к славянам отношения, вообще,не имеет.Локализируется в Подунавье, протомолдавских и проторумынских ареалах готской экспансии,там находят предметы с руникой,в Преднепровье дела обстоят именно так как замечено выше,славянские территории на которых стали обосновываться викинги в 8в, были ,,дикой,, переферией остроготского владычества, коренное население здесь было очень слаборазвито.Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента, мостят камнем дороги, сложились протогосударства - варварские королевства, а здесь не знают даже самана,зачем его вообще обсуждать,если его не было на славянских землях? Какая экспансия из Преднепровья? Экспансией занимались даки,геты,готы - их военные элиты, обладающие наступательным оружием римского образца.Простонародье на землях будущей Украины знало только крючки из кричного железа , оружия там в помине не было.

[Ци-Ган]

Уважаемый,Вы как всегда все упрощаете.Более менее богато выраженный вещевой материал ЧК к славянам отношения, вообще,не имеет.Локализируется в Подунавье, протомолдавских и проторумынских ареалах готской экспансии,там находят предметы с руникой,в Преднепровье дела обстоят именно так как замечено выше,славянские территории на которых стали обосновываться викинги в 8в, были ,,дикой,, переферией остроготского владычества, коренное население здесь было очень слаборазвито.Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента, мостят камнем дороги, сложились протогосударства - варварские королевства, а здесь не знают даже самана,зачем его вообще обсуждать,если его не было на славянских землях? Какая экспансия из Преднепровья? Экспансией занимались даки,геты,готы - их военные элиты, обладающие наступательным оружием римского образца.Простонародье на землях будущей Украины знало только крючки из кричного железа , оружия там в помине не было.

К Вам как об стену горохом.
Где я упоминал славян
Да и викингов?
И экспансия шла с Подунавья на восток.

Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента, мостят камнем дороги, сложились протогосударства - варварские королевства, а здесь не знают даже самана,зачем его вообще обсуждать,если его не было на славянских землях?

Вы вообще-то сообщения прочитываете на которые отвечаете?
Представьте себе что в 20-ом веке тоже знали секрет цемента.
И на самолетах летали.
А они, гады, продолжали строить мазанки.

а здесь не знают даже самана

Тук-тук-тук!
Где была в достаточном количестве лоза, там саман нафиг не нужен был так как лишние труды и строение из самана менее долговечное.
В районах с достаточным увлажнением делать строения из самана просто идиотизм.

[Sergio]

Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента,

Вот здесь конкретно назовите строения из цемента. Относящиеся к этому времени.

Только после 1844 года пришли к выводу, что, помимо точного соотношения компонентов сырьевой смеси, прежде всего необходима высокая температура обжига (порядка +1450 °С, 1700 K) для достижения прочного соединения извести с оксидами.(Вики)

До этого момента цемент не был распространенным строителным материалом, так как уступал по своим качествам другим.

Вы вообще-то сообщения прочитываете на которые отвечаете?

А ему это нада?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Если нет неравенства,значит нет прогресса.Диалектика.

Таки Вы собираетесь доказывать, что бомжи и олигархи - самые прогрессивные слои общества?

[ivan lopata]

Тук тук тук.Уважаемый проснитесь пожалуйста,Тема называется ,,варяги и викинги,,зачем эти все пустопорожние фантазии? Интересуетесь ЧК? Откройте Российский археологический сервер,почитайте дипломированных спецов и сделайте для себя выводы.Зачем ВООБЩЕ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ О ТОМ,ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.Вам конкретно таже сказать нечего,зачем этот запальчивый флуд.Ха ха.Из цемента не строят,строят из бетона.Разве я говорил о каких то конструкциях,я говорил о том,что цемент уже узнали.Возвращайтесь в тему варягов и викингов,не тратьте попусту внимание аудитории.

[Ци-Ган]

Тук тук тук.Уважаемый проснитесь пожалуйста,Тема называется ,,варяги и викинги,,зачем эти все пустопорожние фантазии? Интересуетесь ЧК? Откройте Российский археологический сервер,почитайте дипломированных спецов и сделайте для себя выводы.Зачем ВООБЩЕ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ О ТОМ,ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.Вам конкретно таже сказать нечего,зачем этот запальчивый флуд.Ха ха.Из цемента не строят,строят из бетона.Разве я говорил о каких то конструкциях,я говорил о том,что цемент уже узнали.Возвращайтесь в тему варягов и викингов,не тратьте попусту внимание аудитории.

Ишь ты!
Несет ахинею и требует от других оставаться в установленных им рамках.

[Sergio]

Зачем ВООБЩЕ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ О ТОМ,ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.

Таки Вам можно, а другим нельзя?

Вам конкретно таже сказать нечего

Так и Вам тоже.

Из цемента не строят,строят из бетона.Разве я говорил о каких то конструкциях,

Цемент используют не только в бетоне, но и в кирпичной кладке и штукатурке.

я говорил о том,что цемент уже узнали.

Римляне знали не цемент а бетон. Его связующей была известка, а не цемент. Технология не получила своего развития.
Пример просил привести для того, что бы Вы сами убедились в том, что Вы не правы. А раз пример привести не смогли, значит пишите от балды.

Возвращайтесь в тему варягов и викингов,не тратьте попусту внимание аудитории.

Вы же сами перешли к вопросу о социальном неравенстве. Вот я и жду доказательств, что племенно-родовой строй препятсвует научному прогрессу, а бомжи и олигархи просто не имеют других забот.

Несет ахинею и требует от других оставаться в установленных им рамках.

Цемент с бетоном попутал. Бывает.

Какой хороший цемент, не отмывается совсем(Джентельмены удачи)

Главное для таких людей установить рамки для других, но не придерживаться их самому. Этот жизненный принцип выработан тысячелетиями многими и многими поколениями.
Это менталитет этноса.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Тук тук тук.

Я Вас услышал. Вы по своей голове стучали? Звон раздается на весь форум. Пустая, как барабан.

[ivan lopata]

Ха ха ха.Я, и не к Вам обращался то даже,хотя какая разница,аргументов у вас нет совсем никаких,по существу вопроса темы ветки сказать нечего, все ваши ,,карты,,биты,официальная мировая наука и в том числе адекватные информированные профессиональные историки СССР и России,никогда не подвергали сомнению тезис, о том что варяги - суть скандинавские воинские компоненты,сыгравшие важную роль в формировании Древнерусского государства,даже, на каком то этапе заложившие его основы.Я понимаю вас, спорить не о чем, все ваши ,,теории,, не историчны, смешны, высосаны из пальца,и даже не вами,вы их только бездумно повторяете,где то натискав чудовищно невежественные бездоказательные тезисы,их авторы то не могут доказать,а вы и подавно.Тема закрыта,шалом леитраот.ха.ха.

[Sergio]

Я, и не к Вам обращался то даже

Так это Ваша проблема, что Вы не умеет пользоваться интернетом. И вообще плохо воспитаны.

суть скандинавские воинские компоненты,сыгравшие важную роль в формировании Древнерусского государства,даже, на каком то этапе заложившие его основы

Суть в том, что призвание Рюрика никакого отношения не имеет к зарождению государственности на Руси. Основой государственности было народное вече, которое его собственно и призвало.
Создать более менее крупное и мощное государство рюриковичи смогли лишь в самом конце династии, когда Грозный взял Казань и Астрахань.
Скандинавы здесь каким боком? Да никаким. Были при дворе, плели интриги, принимали участие в династических браках.

Я понимаю вас, спорить не о чем, все ваши ,,теории,, не историчны, смешны, высосаны из пальца

О чем с Вами можно спорить, если Вы ни одного скандинава не знаете в лицо. То есть не назвали ни одного скандинава, чье происхождение известно доподлинно, по имени и отчеству, не говоря уже о фамилии.

ха.ха.

Это доказательство психического состояния?
Так Вам надобно не смеяться, а плакать.