Правление РюрикаВикинги и Варяги

до 862 года
Sergio
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2041
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

#251

Сообщение Sergio » 19 окт 2018, 12:24

ivan lopata:
13 окт 2018, 09:11
Если нет неравенства,значит нет прогресса
Дальше можете не продолжать.
Свое неравенство Вы уже доказали.



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#252

Сообщение Ци-Ган » 20 окт 2018, 16:00

Эти люди влачили беднейшие существование,огромными комуннами,там саманных кирпичей даже не знали,обмазывали грязью условный ивняк,
Во-первых саман не является более прогрессивным, саманное строительство было распространено в степной полосе по причине нехватки "рiща" (веток, лозы).
И строение из самана менее долговечно.
Во-вторых эти люди продолжали так же строить свои хаты "обмазывали грязью условный ивняк" еще в ХХ-ом веке.
Как и 7-8 тысяч лет назад (в тех же местах).
Настолько их жизнь была тяжела,слаборазвита по сути.Если нет неравенства,значит нет прогресса.Диалектика.
Это слова даже не дилетанта, а профана.
Черняховцы, совершив экспансию на восток, за очень короткое по историческим меркам время заселили огромное пространство (дошли даже до Камы (именьковцы)).
Кем были эти колонисты?
Вряд ли они были богатыми удачливыми купцами и высококлассными мастерами, те предпочли романизоваться.
Экспансию осуществляло простонародье, нижнее сословие: вот она, земля, занимай, обрабатывай и налогов не плати.
Большего и не надо.
Теперь несколько цитат:
Анализ технологии выявляет относительно высокий уровень железообрабатывающего ремесла.
То есть упростили технологию или же изначально кузнецы были не самого высокого класса.
Но большего и не надо.
Подъём земледелия в эпоху черняховской культуры отмечен усовершенствованием плуга и рала с железными наконечниками
На данной территории это был не прогресс?
Черняховцы жили в больших неукрепленных поселениях
То есть надобности в массовом производстве мечей у них попросту не было.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
ivan lopata
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

#253

Сообщение ivan lopata » 20 окт 2018, 20:59

Уважаемый,Вы как всегда все упрощаете.Более менее богато выраженный вещевой материал ЧК к славянам отношения, вообще,не имеет.Локализируется в Подунавье, протомолдавских и проторумынских ареалах готской экспансии,там находят предметы с руникой,в Преднепровье дела обстоят именно так как замечено выше,славянские территории на которых стали обосновываться викинги в 8в, были ,,дикой,, переферией остроготского владычества, коренное население здесь было очень слаборазвито.Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента, мостят камнем дороги, сложились протогосударства - варварские королевства, а здесь не знают даже самана,зачем его вообще обсуждать,если его не было на славянских землях? Какая экспансия из Преднепровья? Экспансией занимались даки,геты,готы - их военные элиты, обладающие наступательным оружием римского образца.Простонародье на землях будущей Украины знало только крючки из кричного железа , оружия там в помине не было.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#254

Сообщение Ци-Ган » 21 окт 2018, 00:39

ivan lopata:
20 окт 2018, 20:59
Уважаемый,Вы как всегда все упрощаете.Более менее богато выраженный вещевой материал ЧК к славянам отношения, вообще,не имеет.Локализируется в Подунавье, протомолдавских и проторумынских ареалах готской экспансии,там находят предметы с руникой,в Преднепровье дела обстоят именно так как замечено выше,славянские территории на которых стали обосновываться викинги в 8в, были ,,дикой,, переферией остроготского владычества, коренное население здесь было очень слаборазвито.Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента, мостят камнем дороги, сложились протогосударства - варварские королевства, а здесь не знают даже самана,зачем его вообще обсуждать,если его не было на славянских землях? Какая экспансия из Преднепровья? Экспансией занимались даки,геты,готы - их военные элиты, обладающие наступательным оружием римского образца.Простонародье на землях будущей Украины знало только крючки из кричного железа , оружия там в помине не было.
К Вам как об стену горохом.
Где я упоминал славян
Да и викингов?
И экспансия шла с Подунавья на восток.
Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента, мостят камнем дороги, сложились протогосударства - варварские королевства, а здесь не знают даже самана,зачем его вообще обсуждать,если его не было на славянских землях?
Вы вообще-то сообщения прочитываете на которые отвечаете?
Представьте себе что в 20-ом веке тоже знали секрет цемента.
И на самолетах летали.
А они, гады, продолжали строить мазанки.
а здесь не знают даже самана
Тук-тук-тук!
Где была в достаточном количестве лоза, там саман нафиг не нужен был так как лишние труды и строение из самана менее долговечное.
В районах с достаточным увлажнением делать строения из самана просто идиотизм.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Sergio
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2041
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

#255

Сообщение Sergio » 21 окт 2018, 03:44

ivan lopata:
20 окт 2018, 20:59
Не забывайте что ЧК - хронологически поздняя культура 1 - 5вв н.э.В мире уже знают секрет изготовления цемента,
Вот здесь конкретно назовите строения из цемента. Относящиеся к этому времени.
Только после 1844 года пришли к выводу, что, помимо точного соотношения компонентов сырьевой смеси, прежде всего необходима высокая температура обжига (порядка +1450 °С, 1700 K) для достижения прочного соединения извести с оксидами.(Вики)
До этого момента цемент не был распространенным строителным материалом, так как уступал по своим качествам другим.
Ци-Ган:
21 окт 2018, 00:39
Вы вообще-то сообщения прочитываете на которые отвечаете?
А ему это нада?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
ivan lopata:
13 окт 2018, 09:11
Если нет неравенства,значит нет прогресса.Диалектика.
Таки Вы собираетесь доказывать, что бомжи и олигархи - самые прогрессивные слои общества?



Аватара пользователя
ivan lopata
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

#256

Сообщение ivan lopata » 21 окт 2018, 08:29

Тук тук тук.Уважаемый проснитесь пожалуйста,Тема называется ,,варяги и викинги,,зачем эти все пустопорожние фантазии? Интересуетесь ЧК? Откройте Российский археологический сервер,почитайте дипломированных спецов и сделайте для себя выводы.Зачем ВООБЩЕ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ О ТОМ,ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.Вам конкретно таже сказать нечего,зачем этот запальчивый флуд.Ха ха.Из цемента не строят,строят из бетона.Разве я говорил о каких то конструкциях,я говорил о том,что цемент уже узнали.Возвращайтесь в тему варягов и викингов,не тратьте попусту внимание аудитории.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#257

Сообщение Ци-Ган » 21 окт 2018, 19:03

ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
Тук тук тук.Уважаемый проснитесь пожалуйста,Тема называется ,,варяги и викинги,,зачем эти все пустопорожние фантазии? Интересуетесь ЧК? Откройте Российский археологический сервер,почитайте дипломированных спецов и сделайте для себя выводы.Зачем ВООБЩЕ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ О ТОМ,ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.Вам конкретно таже сказать нечего,зачем этот запальчивый флуд.Ха ха.Из цемента не строят,строят из бетона.Разве я говорил о каких то конструкциях,я говорил о том,что цемент уже узнали.Возвращайтесь в тему варягов и викингов,не тратьте попусту внимание аудитории.
Ишь ты!
Несет ахинею и требует от других оставаться в установленных им рамках.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Sergio
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2041
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

#258

Сообщение Sergio » 23 окт 2018, 03:25

ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
Зачем ВООБЩЕ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ О ТОМ,ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.
Таки Вам можно, а другим нельзя?
ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
Вам конкретно таже сказать нечего
Так и Вам тоже.
ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
Из цемента не строят,строят из бетона.Разве я говорил о каких то конструкциях,
Цемент используют не только в бетоне, но и в кирпичной кладке и штукатурке.
ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
я говорил о том,что цемент уже узнали.
Римляне знали не цемент а бетон. Его связующей была известка, а не цемент. Технология не получила своего развития.
Пример просил привести для того, что бы Вы сами убедились в том, что Вы не правы. А раз пример привести не смогли, значит пишите от балды.
ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
Возвращайтесь в тему варягов и викингов,не тратьте попусту внимание аудитории.
Вы же сами перешли к вопросу о социальном неравенстве. Вот я и жду доказательств, что племенно-родовой строй препятсвует научному прогрессу, а бомжи и олигархи просто не имеют других забот.
Ци-Ган:
21 окт 2018, 19:03
Несет ахинею и требует от других оставаться в установленных им рамках.
Цемент с бетоном попутал. Бывает.
Какой хороший цемент, не отмывается совсем(Джентельмены удачи)
Главное для таких людей установить рамки для других, но не придерживаться их самому. Этот жизненный принцип выработан тысячелетиями многими и многими поколениями.
Это менталитет этноса.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
ivan lopata:
21 окт 2018, 08:29
Тук тук тук.
Я Вас услышал. Вы по своей голове стучали? Звон раздается на весь форум. Пустая, как барабан.



Аватара пользователя
ivan lopata
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

#259

Сообщение ivan lopata » 23 окт 2018, 09:45

Ха ха ха.Я, и не к Вам обращался то даже,хотя какая разница,аргументов у вас нет совсем никаких,по существу вопроса темы ветки сказать нечего, все ваши ,,карты,,биты,официальная мировая наука и в том числе адекватные информированные профессиональные историки СССР и России,никогда не подвергали сомнению тезис, о том что варяги - суть скандинавские воинские компоненты,сыгравшие важную роль в формировании Древнерусского государства,даже, на каком то этапе заложившие его основы.Я понимаю вас, спорить не о чем, все ваши ,,теории,, не историчны, смешны, высосаны из пальца,и даже не вами,вы их только бездумно повторяете,где то натискав чудовищно невежественные бездоказательные тезисы,их авторы то не могут доказать,а вы и подавно.Тема закрыта,шалом леитраот.ха.ха.



Sergio
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2041
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

#260

Сообщение Sergio » 23 окт 2018, 15:35

ivan lopata:
23 окт 2018, 09:45
Я, и не к Вам обращался то даже
Так это Ваша проблема, что Вы не умеет пользоваться интернетом. И вообще плохо воспитаны.
ivan lopata:
23 окт 2018, 09:45
суть скандинавские воинские компоненты,сыгравшие важную роль в формировании Древнерусского государства,даже, на каком то этапе заложившие его основы
Суть в том, что призвание Рюрика никакого отношения не имеет к зарождению государственности на Руси. Основой государственности было народное вече, которое его собственно и призвало.
Создать более менее крупное и мощное государство рюриковичи смогли лишь в самом конце династии, когда Грозный взял Казань и Астрахань.
Скандинавы здесь каким боком? Да никаким. Были при дворе, плели интриги, принимали участие в династических браках.
ivan lopata:
23 окт 2018, 09:45
Я понимаю вас, спорить не о чем, все ваши ,,теории,, не историчны, смешны, высосаны из пальца
О чем с Вами можно спорить, если Вы ни одного скандинава не знаете в лицо. То есть не назвали ни одного скандинава, чье происхождение известно доподлинно, по имени и отчеству, не говоря уже о фамилии.
ivan lopata:
23 окт 2018, 09:45
ха.ха.
Это доказательство психического состояния?
Так Вам надобно не смеяться, а плакать.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    65 Ответы
    724 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    Сегодня, 10:25
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1023 Ответы
    15480 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
    Вчера, 22:06
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1864 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    830 Ответы
    21421 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    01 ноя 2019, 02:38
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1294 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34

Вернуться в «Правление Рюрика»