Правление РюрикаВикинги и Варяги

до 862 года
Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#231

Сообщение Ци-Ган » 11 окт 2018, 19:40

ivan lopata:
11 окт 2018, 17:20
Ругии - это германское племя,это доказано академической наукой и археологией.
Ничего никем не доказано, тем более археологией, как раз в этом вопросе археология бессильна.
На самом деле "пацаны порешали"-советские и немецкие историки договорились и поделили: ругии-германцы, лугии-славяне.
Слово, кстати, держали и друг к другу не влезали.
Хотя нет, Кузьмин "влезал".
Скандинавскую принадлежность культур помимо прочего определяют, например ПИСЬМЕНОСТЬЮ, рунами,которые в Скандинавии в ходу с 3 века.
До боли знакомые черты, вернее резы.
А Вы не в курсе происхождения германских рун?
Историки считают что они происходят от ретского письма.
И опять 3 век.
И не раньше.
В аккурат после римских завоеваний Трансальпийских территорий, когда наверное многие прыснули на Север и Восток.
Но еще более после антиримского восстания, тогда точно прыснули во все стороны, да так прыснули, что винделичи Лехиты с бассейна Леха (нынешние Австрия и Бавария) оказались аж на территории современной Польши, а их сородичи эсдони, эстионес еще севернее, аж на балтийском побережье (между ними располагались какие-то украны, вкраны, хрен знает откуда явившиеся).
Что до ретов руцинов и котенов (по Страбону они были первейшими бандюгами среди ретов, в то время как лехиты и эстионы среди винделичей), то Бог знает, но вот триуфальное шествие Черняховской культуры на восток...
Собственно ругиев Тацит локализует на Южной Балтике в 1-ом веке нашей эры и отличаются они от окружающих их племен вооружением-короткими мечами и круглыми щитами.
Далее,Уважаемый,а собиратели грибов,шишек и тд, кто это такие ,просветите пожалуйста?
Да прибалтийские аборигены до того как к ним влились разные группы с юга и востока.
После чего новоиспеченные германские (и не очень) этносы и показали себя во всей красе-бумеранг вернулся к римлянам.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

#232

Сообщение матвеенко_ев » 11 окт 2018, 19:42

таким образом, меч 3 века - для викингистов - просто катастрофа. действительно, клюкву что ли мечом околачивать в 3-то веке? и где они, такие крутые, с этим мечом были аж до 8 века? а вот КЕЛЬТО-ИРЛАНДЦЫ - там были. и еще кельты умели работать с железом. еще шили клетчатые шаровары и морды имели свирепые (только когда спали - улыбались).

ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ТО, ЧТО

ВИКИНГИ - ПОСТГУННСКИЙ ПРОДУКТ, состоящий из пришедших туда (явно не от хорошей жизни) ОН-ГУРОВ (ИНГРЫ), ГОТОВ, СЛАВЯН-РУГОВ (не забывайте о 30% R1a). + местные КЕЛЬТЫ и ФИННЫ. строить морские суда и плавать они научились у СЛАВЯН.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#233

Сообщение Ци-Ган » 11 окт 2018, 20:02

Если кому лень самому искать то даю ссылку на карту распространения Гальштатской культуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... lture.png
Присмотритесь: цетр Европы, верховья европейских рек.
Экспансия вниз по рекам: на Запад Галлия, на север Германия, на Восток Сарматия, Скифия (Венедия).
Ну грех не воспользоваться.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

ivan lopata
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

#234

Сообщение ivan lopata » 11 окт 2018, 20:13

Все это, конечно, интересно,но тема данной ветки - викинги и варяги, не имеет к вышесказанному Вами никакого отношения.Вы хотите связать ,,русов,, с галлами? А основание? А прецеденты? А археология? Вы ведь,смотрели изображение найденного девочкой меча? Если нет, посмотрите.Он ни разу не римский,не гальский. Он типичный скандинавский.Вы знаете, даже утверждать, сейчас, огульно, как в советском учебнике,что, ,,росы и русы,, - одно и тоже - считается НЕ ИСТОРИЧНО,поскольку формально гласные ,о, и ,у, из разных индоевропейских языков,только изучение всего корпуса источников, позволило понять,что русы и росы одно и то же, этнос, к славянам, по началу, никакого отношения не имеющий,этому есть серьезные доказательства и свидетельства современников, источников,обстоятельств плюс АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ ПОСЛЕДНИХ 50ТИ ЛЕТ,включая последнее десятилетие 21в.И с этим нужно считаться.То есть есть серьезная доказательная база для таких утверждений.А у Вас - очень слабенькая личная гипотеза,поверьте,очень и очень фантастическая.



матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

#235

Сообщение матвеенко_ев » 11 окт 2018, 21:23

ivan lopata:
11 окт 2018, 20:13
Вы ведь,смотрели изображение найденного девочкой меча? Если нет, посмотрите.Он ни разу не римский,не гальский. Он типичный скандинавский.
это и есть ВАША ПРОБЛЕМА. "типичный скандинавский" - понятие, равное 0, ибо это, как теперь оказалось, типичный КЕЛЬТСКИЙ. все что сделали викинги - в лучшем случае, переняли технологию лет через полтыщщи...



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#236

Сообщение Ци-Ган » 11 окт 2018, 21:24

ivan lopata:
11 окт 2018, 20:13
Вы хотите связать ,,русов,, с галлами?
Хочу и связываю.
И не только русов, а подавляющее большинство европейцев, еще и тюрков...
Хотя тюрков с галами связывают и без меня, как и берберов.
И не с галлами а с галами-гавами ("л" и "в" перебегают друг в друга и по сей день во многих говорах)
С одним "л" чтобы отличать именно "протогаллов", "протокельтов"
Свое имя они на письме отражают так: AVI (оригиналы предъявить?).
Но здесь перед "А" звучало либо фрикативное "Г", либо "густое придыхание".
А основание?
Поймете, усвоите?
А прецеденты?
Что за прецеденты, мы с Вами в суде?
А археология?
Подтверждает насколько может.
Вы ведь,смотрели изображение найденного девочкой меча? Если нет, посмотрите.Он ни разу не римский,не гальский.
А чей, "латенский"?
Он типичный скандинавский.
А-а, простой как пряник.
Видимо "латенские" мастера стали производить мечи упрощенного типа, ибо с богатыми потребителями в тех краях был напряг.
Что поделать-спрос рождает предложение.
Да и то: для рэкета аборигенов-шишкоедов и такого оружия хватало.
Вы знаете, даже утверждать, сейчас, огульно, как в советском учебнике,что, ,,росы и русы,, - одно и тоже - считается НЕ ИСТОРИЧНО,
А вот на такую ИСТОРИЧНОСТЬ мне, урожденному русину (почти), глубоко плевать.
поскольку формально гласные ,о, и ,у, из разных индоевропейских языков,только изучение всего корпуса источников, позволило понять,что русы и росы одно и то же,
Вы это кому?
Тому, в чьем родном (почти) диалекте "о" и "у" еще не совсем заменили дифтонг "оу"?
этнос, к славянам, по началу, никакого отношения не имеющий,этому есть серьезные доказательства и свидетельства современников, источников,обстоятельств плюс АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ ПОСЛЕДНИХ 50ТИ ЛЕТ,включая последнее десятилетие 21в.И с этим нужно считаться. То есть есть серьезная доказательная база для таких утверждений.А у Вас - очень слабенькая личная гипотеза,поверьте,очень и очень фантастическая.
Ну это не ко мне, я всегда утверждал и буду утверждать что славяне и русины это изначально несколько посторонние разницы.
Пример на Ретии-Винделиции: винделичи-славяне, реты-русины (грубо).
Последний раз редактировалось Ци-Ган 12 окт 2018, 02:10, всего редактировалось 1 раз.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

#237

Сообщение матвеенко_ев » 11 окт 2018, 21:38

Ци-Ган:
11 окт 2018, 21:24
славяне и русины
"СЛАВЯНЕ" в ту пору - всего лишь один из многих народов, имеющих условно один язык. поэтому - славянские народы того периода - это много разниц.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#238

Сообщение Ци-Ган » 11 окт 2018, 22:18

матвеенко_ев:
11 окт 2018, 21:38
Ци-Ган:
11 окт 2018, 21:24
славяне и русины
"СЛАВЯНЕ" в ту пору - всего лишь один из многих народов, имеющих условно один язык. поэтому - славянские народы того периода - это много разниц.
Упорно продолжаете сочинять историю.
Как и большинство.
Не было никакого такого народа славяне.
Были венеты-- винды--- винделичи.
Изначально "вене" означало "пришелец".
К рассматриваемому нами времени стало обозначать еще и племена определенного происхождения, а именно пришлых с востока степняков.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Sergio
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

#239

Сообщение Sergio » 12 окт 2018, 02:15

ivan lopata:
10 окт 2018, 21:11
Хотя, Швеция,имея издревле богатые запасы железных руд, давние традиции металлообработки,соответственно, тоже имела.
Наличие ресурсов не свидетельствует о развитии технологий.
И центром металлургии Швеция стала задолго после эпохи викингов.
матвеенко_ев:
11 окт 2018, 13:30
откуда такая уверенность?
Из большого желания перенести центр цивилизация на край мира. Очень суровый северный край, который не только технологически, но и генетически выжил за счет пришлых с материка народов.
Ци-Ган:
11 окт 2018, 16:01
И вот тут возникает вопрос о "предвестниках викингов", о тех кто их (викингов) и породил
И вот опять встает вопрос о роде скандинавов. Что же высняется?

Изображение

Только третья часть шведов имеет скандинавскую гаплогруппу I.Все остальные мужики - это потомки пришлых с материка кельтов германцев, ариев, славян, финнов.
А скандинавская гаплогруппа I1 получила распространение только у своих восточных соседей - финнов.
Историкам очень сложно спорить с генетикой, хотя очень хочется. Особенно приверженцам норманской теории.
Ци-Ган:
11 окт 2018, 19:38
Кельты-испорченное древними греками галлы---гелтой---келтой (той--изначально местоимение)
Ну а кого ныне называют кельтами...
Или галлы - это "испорченные римлянами кельты."
Кому как больше нравится.
Кто такие кельты - те, кто носили килты, то есть мужские юбки.
Они и до сих пор сохранились у прямых потомков - шотландцев. Кстати, весьма чистых в генетическом плане - по гаплогруппе R1b.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
ivan lopata:
11 окт 2018, 20:13
Вы хотите связать ,,русов,, с галлами?
Генетика. Взаимное проникновение гаплогрупп R1b и R1a.
Особенно хорошо заметно по восточным немцам и западным славянам. Так что прямые родственные связи, как говорится, налицо.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Ци-Ган:
11 окт 2018, 16:01
Но кем?
Неужели аборигенами, дикими охотниками-рыбаками, собирателями клюквы, грибов и шишек?
Кстати, собирательством янтаря, выброшенным на побережье, отличились эстии. Продавали в больших количествах по бросовым ценам в НЕОБРАБОТАННОМ виде.
Кстати, племя угорского происхождения получило большое вливание R1b и R1a.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

#240

Сообщение Ци-Ган » 12 окт 2018, 02:41

Sergio:
12 окт 2018, 02:15
Только третья часть шведов имеет скандинавскую гаплогруппу I.Все остальные мужики - это потомки пришлых с материка кельтов германцев, ариев, славян, финнов.
Получается что в Скандинавия к началу нашей эры какое-то "пусто место" и перлись туда все кому не лень.
Похоже что изначально населения там было один штук на туеву тучу квадратных километров.
Отчего так, не потому ли что аборигены действительно были шишкоедами и не умели ни скот пасти, ни рыбу ловить?
А уж о земледелии я и не говорю.

ЗЫ
А Иван Лопата тут чуть ли не о металлургических комбинатах вещает.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    32 Ответы
    325 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 июн 2019, 15:26
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    946 Ответы
    13779 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    14 сен 2019, 19:47
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    828 Ответы
    20735 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    26 июн 2019, 19:27
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1270 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34

Вернуться в «Правление Рюрика»