Викинги и ВарягиПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение jene »

ivan lopata: 11 окт 2018, 09:58 Речь о свеонах и свеях
откуда такая уверенность?

вот вам пример. РУГАЛАНН - бывшее славянское поселение в Норвегии.

из истории: древнейшие находки были обнаружены в результате раскопок в пещере Виста в Свартхоле... неолит. Также было найдено множество предметов Бронзового и Железного веков и крестов в ирландском стиле...

так что кельты, товарищ.
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 06 окт 2018, 23:27 Очень хороший пример того, как переписывается изТория в угоду западу.
Получается, что Норик был вполне себе цивилизованным государством, но мечи, там изготовлявшиеся, приписываю покорившей Норик Римской Империи.
И российская историография здесь впереди всех.
Поинтересуйтесь Гальштатской культурой и обратие внимание на географию ее распространения.
Из ВИКИ:
Можно выделить две основные области распространения гальштатской культуры[6]:

восточную (Нижняя Австрия, Словения, северная Хорватия, частично Чехия и Словакия), которая в значительной мере совпадает с территорией расселения племён, относимых к древним иллирийцам;
западную (Верхняя Австрия, южные районы Германии, северная Швейцария, прирейнские департаменты Франции), где их связывают с племенами кельтов.

Гальштатская культура была распространена также:

в восточной части долины реки По в Италии,
в Венгрии и части Западной Украины, где существовал местный вариант — гава-голиградская культура, которая, вероятно, принадлежала фракийцам.
Гальштатская культура сменилась Латенской (вернее переросла в Латенскую).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

ivan lopata: 10 окт 2018, 21:11 Мое почтение,уважаемые.Вот,буквально, 5дней назад была сделана сенсационная находка в Швеции.8летняя девочка нашла на дне озера древний меч,на вид типичный викингский клинок,ничего особенного. Сделали анализ - 3 век.
И Вам мое почтение.
Действительно ничего особенного.
Если у берегов Дании (почти там же) найдены римские "корабли груженые мечами" (харалужными, кстати), датируемые почти тем же временем, то удивляться здесь нечему.
Кажется можно уверенно утверждать что меч этот римский, ибо факты хлещут по всей морде.
Но лично я не стану этого делать.
Меч этот мог быть привозным из Рима.
А еще мог быть привозным из Центральной Европы, из бассейна Моравы, верхнего Дуная, верхнего Одера, верхнего Рейна.
А еще имеется вариант что он мог бы быть произведен там же, на севере Европы.
Но кем?
Неужели аборигенами, дикими охотниками-рыбаками, собирателями клюквы, грибов и шишек?
Если уж предвестники викингов имели мечи такого качества,что уж там говорить...
И вот тут возникает вопрос о "предвестниках викингов", о тех кто их (викингов) и породил
.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Кельты в прошлом - ирландцы,бретонцы,валлийцы и прочие французские южане,Вы это и сами знаете,при чём здесь свеи,даны,норвеги,у них были свои АРЕАЛЫ жизни и своя неповторимая, часто связанная между собой история.Ругии - это германское племя,это доказано академической наукой и археологией.Любые неолитические стоянки,как и другие ранние следы чел.жизнедеятельности НЕЛЬЗЯ связывать с поздними проживающими этносами,это бездоказательно в науке. Скандинавскую принадлежность культур помимо прочего определяют, например ПИСЬМЕНОСТЬЮ, рунами,которые в Скандинавии в ходу с 3 века. Далее,Уважаемый,а собиратели грибов,шишек и тд, кто это такие ,просветите пожалуйста?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

ivan lopata: 11 окт 2018, 17:20 Кельты в прошлом - ирландцы,бретонцы,валлийцы и прочие французские южане,
Кельты-испорченное древними греками галлы---гелтой---келтой (той--изначально местоимение)
Ну а кого ныне называют кельтами...
<<<Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходство, присущее языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось>>>
Вы это и сами знаете
Знаю.
Знаю что пеласги называли себя AVI.
Знаю что этруски, вернее еще не этруски, а прибывшие на Апеннинский полуостров колонисты из Трои, она же Илион, она же в хеттских письменах Вилуса, называли себя AVIL в единственном числе и AVI во множественном.
Знаю что племя Анитты (арии) называло колонистов, прибывших в нижнее течение реки Акки, Хакки или Хатти (в будущем Галис) галами (будущие халибы).
Знаю что "царская" титулатура шумеров LUGAL.
"LU" в шумерском-человек.
GAL-?
Знаю что потомки "ямников" начали просачиваться в Подунавье еще в IV тысячелетии до н. э.
Полагаю что все эти марсы, маруццины, умбрии, марсигны, руцины и являются результатом смешения Подунавских аборигенов с пришлыми с востока, гм, галами.
Реты, Реция, Ретия это экзотоним, сами они использовали не лексему "реца", "реча", а "рус", возможно "руса", "русе".
Двойной гидроним, кстати, автохтонное ру, ро, ра, ре и гальское (у многих тюрков тоже) са, се, су.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

ivan lopata: 11 окт 2018, 17:20 Ругии - это германское племя,это доказано академической наукой и археологией.
Ничего никем не доказано, тем более археологией, как раз в этом вопросе археология бессильна.
На самом деле "пацаны порешали"-советские и немецкие историки договорились и поделили: ругии-германцы, лугии-славяне.
Слово, кстати, держали и друг к другу не влезали.
Хотя нет, Кузьмин "влезал".
Скандинавскую принадлежность культур помимо прочего определяют, например ПИСЬМЕНОСТЬЮ, рунами,которые в Скандинавии в ходу с 3 века.
До боли знакомые черты, вернее резы.
А Вы не в курсе происхождения германских рун?
Историки считают что они происходят от ретского письма.
И опять 3 век.
И не раньше.
В аккурат после римских завоеваний Трансальпийских территорий, когда наверное многие прыснули на Север и Восток.
Но еще более после антиримского восстания, тогда точно прыснули во все стороны, да так прыснули, что винделичи Лехиты с бассейна Леха (нынешние Австрия и Бавария) оказались аж на территории современной Польши, а их сородичи эсдони, эстионес еще севернее, аж на балтийском побережье (между ними располагались какие-то украны, вкраны, хрен знает откуда явившиеся).
Что до ретов руцинов и котенов (по Страбону они были первейшими бандюгами среди ретов, в то время как лехиты и эстионы среди винделичей), то Бог знает, но вот триуфальное шествие Черняховской культуры на восток...
Собственно ругиев Тацит локализует на Южной Балтике в 1-ом веке нашей эры и отличаются они от окружающих их племен вооружением-короткими мечами и круглыми щитами.
Далее,Уважаемый,а собиратели грибов,шишек и тд, кто это такие ,просветите пожалуйста?
Да прибалтийские аборигены до того как к ним влились разные группы с юга и востока.
После чего новоиспеченные германские (и не очень) этносы и показали себя во всей красе-бумеранг вернулся к римлянам.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение jene »

таким образом, меч 3 века - для викингистов - просто катастрофа. действительно, клюкву что ли мечом околачивать в 3-то веке? и где они, такие крутые, с этим мечом были аж до 8 века? а вот КЕЛЬТО-ИРЛАНДЦЫ - там были. и еще кельты умели работать с железом. еще шили клетчатые шаровары и морды имели свирепые (только когда спали - улыбались).

ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ТО, ЧТО

ВИКИНГИ - ПОСТГУННСКИЙ ПРОДУКТ, состоящий из пришедших туда (явно не от хорошей жизни) ОН-ГУРОВ (ИНГРЫ), ГОТОВ, СЛАВЯН-РУГОВ (не забывайте о 30% R1a). + местные КЕЛЬТЫ и ФИННЫ. строить морские суда и плавать они научились у СЛАВЯН.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

Если кому лень самому искать то даю ссылку на карту распространения Гальштатской культуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... lture.png
Присмотритесь: цетр Европы, верховья европейских рек.
Экспансия вниз по рекам: на Запад Галлия, на север Германия, на Восток Сарматия, Скифия (Венедия).
Ну грех не воспользоваться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Все это, конечно, интересно,но тема данной ветки - викинги и варяги, не имеет к вышесказанному Вами никакого отношения.Вы хотите связать ,,русов,, с галлами? А основание? А прецеденты? А археология? Вы ведь,смотрели изображение найденного девочкой меча? Если нет, посмотрите.Он ни разу не римский,не гальский. Он типичный скандинавский.Вы знаете, даже утверждать, сейчас, огульно, как в советском учебнике,что, ,,росы и русы,, - одно и тоже - считается НЕ ИСТОРИЧНО,поскольку формально гласные ,о, и ,у, из разных индоевропейских языков,только изучение всего корпуса источников, позволило понять,что русы и росы одно и то же, этнос, к славянам, по началу, никакого отношения не имеющий,этому есть серьезные доказательства и свидетельства современников, источников,обстоятельств плюс АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ ПОСЛЕДНИХ 50ТИ ЛЕТ,включая последнее десятилетие 21в.И с этим нужно считаться.То есть есть серьезная доказательная база для таких утверждений.А у Вас - очень слабенькая личная гипотеза,поверьте,очень и очень фантастическая.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение jene »

ivan lopata: 11 окт 2018, 20:13 Вы ведь,смотрели изображение найденного девочкой меча? Если нет, посмотрите.Он ни разу не римский,не гальский. Он типичный скандинавский.
это и есть ВАША ПРОБЛЕМА. "типичный скандинавский" - понятие, равное 0, ибо это, как теперь оказалось, типичный КЕЛЬТСКИЙ. все что сделали викинги - в лучшем случае, переняли технологию лет через полтыщщи...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

ivan lopata: 11 окт 2018, 20:13 Вы хотите связать ,,русов,, с галлами?
Хочу и связываю.
И не только русов, а подавляющее большинство европейцев, еще и тюрков...
Хотя тюрков с галами связывают и без меня, как и берберов.
И не с галлами а с галами-гавами ("л" и "в" перебегают друг в друга и по сей день во многих говорах)
С одним "л" чтобы отличать именно "протогаллов", "протокельтов"
Свое имя они на письме отражают так: AVI (оригиналы предъявить?).
Но здесь перед "А" звучало либо фрикативное "Г", либо "густое придыхание".
А основание?
Поймете, усвоите?
А прецеденты?
Что за прецеденты, мы с Вами в суде?
А археология?
Подтверждает насколько может.
Вы ведь,смотрели изображение найденного девочкой меча? Если нет, посмотрите.Он ни разу не римский,не гальский.
А чей, "латенский"?
Он типичный скандинавский.
А-а, простой как пряник.
Видимо "латенские" мастера стали производить мечи упрощенного типа, ибо с богатыми потребителями в тех краях был напряг.
Что поделать-спрос рождает предложение.
Да и то: для рэкета аборигенов-шишкоедов и такого оружия хватало.
Вы знаете, даже утверждать, сейчас, огульно, как в советском учебнике,что, ,,росы и русы,, - одно и тоже - считается НЕ ИСТОРИЧНО,
А вот на такую ИСТОРИЧНОСТЬ мне, урожденному русину (почти), глубоко плевать.
поскольку формально гласные ,о, и ,у, из разных индоевропейских языков,только изучение всего корпуса источников, позволило понять,что русы и росы одно и то же,
Вы это кому?
Тому, в чьем родном (почти) диалекте "о" и "у" еще не совсем заменили дифтонг "оу"?
этнос, к славянам, по началу, никакого отношения не имеющий,этому есть серьезные доказательства и свидетельства современников, источников,обстоятельств плюс АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ ПОСЛЕДНИХ 50ТИ ЛЕТ,включая последнее десятилетие 21в.И с этим нужно считаться. То есть есть серьезная доказательная база для таких утверждений.А у Вас - очень слабенькая личная гипотеза,поверьте,очень и очень фантастическая.
Ну это не ко мне, я всегда утверждал и буду утверждать что славяне и русины это изначально несколько посторонние разницы.
Пример на Ретии-Винделиции: винделичи-славяне, реты-русины (грубо).
Последний раз редактировалось Ци-Ган 12 окт 2018, 02:10, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение jene »

Ци-Ган: 11 окт 2018, 21:24 славяне и русины
"СЛАВЯНЕ" в ту пору - всего лишь один из многих народов, имеющих условно один язык. поэтому - славянские народы того периода - это много разниц.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 11 окт 2018, 21:38
Ци-Ган: 11 окт 2018, 21:24 славяне и русины
"СЛАВЯНЕ" в ту пору - всего лишь один из многих народов, имеющих условно один язык. поэтому - славянские народы того периода - это много разниц.
Упорно продолжаете сочинять историю.
Как и большинство.
Не было никакого такого народа славяне.
Были венеты-- винды--- винделичи.
Изначально "вене" означало "пришелец".
К рассматриваемому нами времени стало обозначать еще и племена определенного происхождения, а именно пришлых с востока степняков.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Sergio »

ivan lopata: 10 окт 2018, 21:11 Хотя, Швеция,имея издревле богатые запасы железных руд, давние традиции металлообработки,соответственно, тоже имела.
Наличие ресурсов не свидетельствует о развитии технологий.
И центром металлургии Швеция стала задолго после эпохи викингов.
матвеенко_ев: 11 окт 2018, 13:30 откуда такая уверенность?
Из большого желания перенести центр цивилизация на край мира. Очень суровый северный край, который не только технологически, но и генетически выжил за счет пришлых с материка народов.
Ци-Ган: 11 окт 2018, 16:01 И вот тут возникает вопрос о "предвестниках викингов", о тех кто их (викингов) и породил
И вот опять встает вопрос о роде скандинавов. Что же высняется?

Изображение

Только третья часть шведов имеет скандинавскую гаплогруппу I.Все остальные мужики - это потомки пришлых с материка кельтов германцев, ариев, славян, финнов.
А скандинавская гаплогруппа I1 получила распространение только у своих восточных соседей - финнов.
Историкам очень сложно спорить с генетикой, хотя очень хочется. Особенно приверженцам норманской теории.
Ци-Ган: 11 окт 2018, 19:38 Кельты-испорченное древними греками галлы---гелтой---келтой (той--изначально местоимение)
Ну а кого ныне называют кельтами...
Или галлы - это "испорченные римлянами кельты."
Кому как больше нравится.
Кто такие кельты - те, кто носили килты, то есть мужские юбки.
Они и до сих пор сохранились у прямых потомков - шотландцев. Кстати, весьма чистых в генетическом плане - по гаплогруппе R1b.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
ivan lopata: 11 окт 2018, 20:13 Вы хотите связать ,,русов,, с галлами?
Генетика. Взаимное проникновение гаплогрупп R1b и R1a.
Особенно хорошо заметно по восточным немцам и западным славянам. Так что прямые родственные связи, как говорится, налицо.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Ци-Ган: 11 окт 2018, 16:01 Но кем?
Неужели аборигенами, дикими охотниками-рыбаками, собирателями клюквы, грибов и шишек?
Кстати, собирательством янтаря, выброшенным на побережье, отличились эстии. Продавали в больших количествах по бросовым ценам в НЕОБРАБОТАННОМ виде.
Кстати, племя угорского происхождения получило большое вливание R1b и R1a.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 12 окт 2018, 02:15 Только третья часть шведов имеет скандинавскую гаплогруппу I.Все остальные мужики - это потомки пришлых с материка кельтов германцев, ариев, славян, финнов.
Получается что в Скандинавия к началу нашей эры какое-то "пусто место" и перлись туда все кому не лень.
Похоже что изначально населения там было один штук на туеву тучу квадратных километров.
Отчего так, не потому ли что аборигены действительно были шишкоедами и не умели ни скот пасти, ни рыбу ловить?
А уж о земледелии я и не говорю.

ЗЫ
А Иван Лопата тут чуть ли не о металлургических комбинатах вещает.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 12 окт 2018, 02:41 Получается что Скандинавия к началу нашей эры какое-то "пусто место" и перлись туда все кому не лень.
Похоже что изначально населения там было один штук на туеву тучу квадратных километров.
Не совсем так. Арии начали проникать в Скандинаию лет этак за две тысячи до Христа. Кельты - немногим позже.
Что же касается коренного населения, то оно пережило так называемое "бутылочное горлошко" - сокращение генофонда. Другими словами, было близко к вымиранию.
Все сегодняшние носители этой гаплогруппы происходят от одного мужчины, жившего не раньше, чем 5 тысячелетий назад. Это вполне совпадает со временем прихода в Скандинавию индоевропейцев, которые, как предполагается, уничтожали большую часть мужчин коренного населения или ставили их семьи в невыгодное демографическое положение. Так что выглядит вполне правдоподобным, что это вторжение пережил лишь один род коренных доиндоевропейских скандинавов (или, например, возможно, один мальчик), потомки которого в дальнейшем и составили гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Вики
Собственно, эпоха викингов и была вызвана ростом населения при явном дефиците сельскохозяйственных земель. Население того времени назвать коренным и однородным никак нельзя.
Есть рыбу без хлеба - набивает оскомину.
Ци-Ган: 12 окт 2018, 02:41 Отчего так, не потому ли что аборигены действительно были шишкоедами и не умели ни скот пасти, ни рыбу ловить?
Как раз только рыбу ловить и умели. И не разучились до сих пор. Рыболовный промысел до сих пор занимает почетное место в экономике скандинавских государств.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 12 окт 2018, 02:53
Все сегодняшние носители этой гаплогруппы происходят от одного мужчины, жившего не раньше, чем 5 тысячелетий назад. Это вполне совпадает со временем прихода в Скандинавию индоевропейцев, которые, как предполагается, уничтожали большую часть мужчин коренного населения или ставили их семьи в невыгодное демографическое положение. Так что выглядит вполне правдоподобным, что это вторжение пережил лишь один род коренных доиндоевропейских скандинавов (или, например, возможно, один мальчик), потомки которого в дальнейшем и составили гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Вики
Нескладно Вики бает.
Пришли какие-то индоевропейцы (с Индии, шоле), "уничтожали большую часть мужчин коренного населения или ставили их семьи в невыгодное демографическое положение".
Оставили одного мальчика, а потом со словами: "Плодись, мальчик" дружно сделали себе харакири?
Как раз только рыбу ловить и умели. И не разучились до сих пор. Рыболовный промысел до сих пор занимает почетное место в экономике скандинавских государств.
Похоже на то.
Один мой знакомый написал работу о средневековом этносе, именуемым нынче эстонцами.
Он утверждает что население обитало по побережью и занималось в основном рыболовством, а леса были пустынны.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 12 окт 2018, 03:51 Нескладно Вики бает.
Пришли какие-то индоевропейцы (с Индии, шоле),
Под индоевропейцами уже давно принято считать европейцев, которые пришли не только в Скандинавию, но и в Индию и на Ближний Восток. Не говоря уже о Сибири и Китае.
Термин "индоевропейцы" заменил употреблявшийся до этого более конкретный термин арии в начале прошлого столетия.
Ци-Ган: 12 окт 2018, 03:51 Оставили одного мальчика, а потом со словами: "Плодись, мальчик" дружно сделали себе харакири?
Если бы арии в Скандинавии дружно сделали себе харакири, то не было бы среди шведов представителей гаплогруппы R1a.
А их среди шведов около 16 %. Немного?
Ци-Ган: 12 окт 2018, 03:51 Один мой знакомый написал работу о средневековом этносе, именуемым нынче эстонцами.
Он утверждает что население обитало по побережью и занималось в основном рыболовством, а леса были пустынны.
До промышленной революции экономика Норвегии была основана на сельском хозяйстве, производстве древесины и рыболовстве. Норвежцы обычно жили в условиях значительной нехватки продовольствия, хотя голод был редок. Для некоторых плодородных районов, за исключением Хедмарка и Эстфолла, зерновые культуры были ограничены морозоустойчивыми, такими как овес, рожь, и ячмень; было хорошо развито скотоводство. В районах Центральной и Северной Норвегии занимались оленеводством. Рыбалка вокруг побережья была опасной работой, хотя некоторые виды рыб, такие как сельдь, треска, палтус, водились в изобилии. Ввоз картофеля в Норвегию в XVIII веке оказал значительное облегчение жизни норвежцев. По всему побережью ловля рыбы (включая треску, сельдь, палтус и т.д.) была важным дополнением к земледелию и была во многих районах на севере и западе основным источником существования. Рыбалка обычно дополнялась выращиванием сельскохозяйственных культур и разведением скота на небольших фермах. Фермеры, владеющие собственностью, были и продолжают оставаться основной единицей работы в норвежском сельском хозяйстве, но до XIX века у фермеров закончились земли, доступные для ведения сельского хозяйства. Многие сельскохозяйственные семьи стали нищими, что послужило толчком для их эмиграции в Северную Америку. Вики
Собственно, миграции в эпоху викингов были вызваны теми же проблемами - недостатком земель, пригодных для сельского хозяйства. И до Северной Америке викинги добрались первыми из европейцев. Кушать очень хотелось. До сыта, а не так, чтоб с голоду не умереть.
Ни о каких массовых миграциях в сторону якобы покоренных славян нет нигде никаких сведений. А ведь они должны были бы быть, ведь Восточная Европа гораздо ближе Северной Америки.
Ведь Балтика много меньше Атлантического океана. Разве нет?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9363
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Евелина »

Sergio: 12 окт 2018, 05:39 Под индоевропейцами уже давно принято считать европейцев, которые пришли не только в Скандинавию, но и в Индию и на Ближний Восток. Не говоря уже о Сибири и Китае.
Термин "индоевропейцы" заменил употреблявшийся до этого более конкретный термин арии в начале прошлого столетия.
вопрос: откуда они пришли?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 12 окт 2018, 05:39 Собственно, миграции в эпоху викингов были вызваны теми же проблемами - недостатком земель, пригодных для сельского хозяйства. И до Северной Америке викинги добрались первыми из европейцев. Кушать очень хотелось. До сыта, а не так, чтоб с голоду не умереть.
Ни о каких массовых миграциях в сторону якобы покоренных славян нет нигде никаких сведений. А ведь они должны были бы быть, ведь Восточная Европа гораздо ближе Северной Америки.
Ведь Балтика много меньше Атлантического океана. Разве нет?
Да захватили бы они Восточную Европу, будь на то их воля.
И пытались, и не раз.
Но вот конкуренты варяги...
Нет, не скандинавы, не "руотси", тьфу на них!
Похоже что изначально варягами в основном была чудь.
Не в смысле финны, "чухна", а камская чудь, спевшаяся однажды с южной русью из Крыма-Тамани.
А чуть западнее, в Полоцке, засели балтийские роги.
Так что скандинавам пришлось искать добычу на западе.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 12 окт 2018, 06:48
Sergio: 12 окт 2018, 05:39 Под индоевропейцами уже давно принято считать европейцев, которые пришли не только в Скандинавию, но и в Индию и на Ближний Восток. Не говоря уже о Сибири и Китае.
Термин "индоевропейцы" заменил употреблявшийся до этого более конкретный термин арии в начале прошлого столетия.
вопрос: откуда они пришли?
Может быть эти, по дате совпадает:
<<<Культура боевых топоров, культура шнуровой керамики (нем. Schnurkeramik) — археологическая культура медного и бронзового веков, распространённая на обширных территориях Центральной и Восточной Европы и датированная 3200 г. до н. э./2300 до н. э. — 2300 г. до н. э./1800 г. до н. э.>>>
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Руги это германские кочевые племена,известно со времен Тацита,которые не имея собственного ареала расселения, в конце концов, плотно инкорпорировались с готами,с ними их всегда и связывали.Что значит ,,порешали? Советским историкам хватало других перспективных тем,а немцам на славян было плевать,у них своя история супергероическая.Уважаемый,это не я решил,что меч скандинавский.Есть такая наука - археология оружия.Есть типология Окшотта,типология Бертона,много каталогов и альбомов.Займитесь самообразованием. Ха ха .Черняховская культура очень бедная,железных изделий мало,оружия нет совсем,социального расслоения нет вообще,захоронения беднейшие.Какое триумфальное шествие? -,,советский туберкулез самый прогрессивный в мире?,техническое достижение славян - это долбленки - моноксилы, русо - скандинавы покупали их у них для каких то надобностей,доводили их остнасткой,вантами, шпангоутами,т.е.славяне парусного вооружения, вообще, не знали,мореходами никогда не были.Гальштат- то тут причем - культура 900 - 400гг до н.э.Что Вы там потеряли, и что хотите там найти? На территории России полно городищ возрастом 2000 - 3000 лет,у серьезных исследователей даже мыслей нет называть их славянскими.Просто депаспортизированные, нет никаких зацепок.Историки отталкиваются от итогов Переселения народов.Вы еще во временах Тутанхамона славян поищите...Что за бред про скифов?Даже маленькие читатели В.Яна,К.Моисеевой,Я.Ильясова знают,что они жили до нашей эры, как и сарматы,к раннему средневековью отношения вообще не имеют.Эпоха кельтов к 6 в давно закончилась,сгинули они с Европы.Все районы,где скандинавы успешно начали применять ранние металургические практики начиная с бронзового века - в Норвегии целую шестиколесную колесницу выковали,ЕСТЬ В УЧЕБНИКАХ И МОНОГРАФИЯХ.Займитесь самообразованием.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Ци-Ган »

ivan lopata: 12 окт 2018, 21:00 Руги это германские кочевые племена,известно со времен Тацита,которые не имея собственного ареала расселения, в конце концов, плотно инкорпорировались с готами,с ними их всегда и связывали.Что значит ,,порешали? Советским историкам хватало других перспективных тем,а немцам на славян было плевать,у них своя история супергероическая.Уважаемый,это не я решил,что меч скандинавский.Есть такая наука - археология оружия.Есть типология Окшотта,типология Бертона,много каталогов и альбомов.
Займитесь самообразованием. Ха ха .Черняховская культура очень бедная,железных изделий мало,оружия нет совсем,социального расслоения нет вообще,захоронения беднейшие.Какое триумфальное шествие? -,,советский туберкулез самый прогрессивный в мире?,техническое достижение славян - это долбленки - моноксилы, русо - скандинавы покупали их у них для каких то надобностей,доводили их остнасткой,вантами, шпангоутами,т.е.славяне парусного вооружения, вообще, не знали,мореходами никогда не были.Гальштат- то тут причем - культура 900 - 400гг до н.э.Что Вы там потеряли, и что хотите там найти? На территории России полно городищ возрастом 2000 - 3000 лет,у серьезных исследователей даже мыслей нет называть их славянскими.Просто депаспортизированные, нет никаких зацепок.Историки отталкиваются от итогов Переселения народов.Вы еще во временах Тутанхамона славян поищите...Что за бред про скифов?Даже маленькие читатели В.Яна,К.Моисеевой,Я.Ильясова знают,что они жили до нашей эры, как и сарматы,к раннему средневековью отношения вообще не имеют.Эпоха кельтов к 6 в давно закончилась,сгинули они с Европы.Все районы,где скандинавы успешно начали применять ранние металургические практики начиная с бронзового века - в Норвегии целую шестиколесную колесницу выковали,ЕСТЬ В УЧЕБНИКАХ И МОНОГРАФИЯХ.Займитесь самообразованием.
--Займитесь самообразованием. Ха ха
--советский туберкулез самый прогрессивный в мире?
--Займитесь самообразованием

Понял, по сути дела уже ничего не будет.
Пошел я к Магоге, очень интересной собеседнице и оппонентке (в отличие от Вас).
Как говорится, моя шляпа-Ваша дверь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Sergio »

Евелина: 12 окт 2018, 06:48 вопрос: откуда они пришли?
В Индию? В Индию и Иран - из Аркаима. А в Аркаим - из Причерноморья.
Так же из Причерноморья пришли на Алтай и в Китай. По степям. На лошадях.
Причерноморье оставалось зеленой зоной в последний ледниковый максимум. И лошадь была одомашнена тоже в Причерноморье. Если быть точнее, то выведена первая порода домашних лошадей.
В Причерноморье - на Кубани - была получена первая бронза, а первое железо - на Кавказе.
Причерноморье является одним из двух регионов планеты, где возделывание пшеницы не требует дополнительного орошения.
Про изобретение колеса, которого не знали индейцы Америки и японцы Японии, я упоминать вообще не буду.
Еще в Причерноморье обнаружены самые древние солеварни. А соль в древности была очень ценным продуктом.
Вот от солеварного ремесла, который был развит в Приильменье - соляные источники Старой Руссы - и пошли варяги Руси.
От соли развивалась торговля, а вместе с ней - судоходство и военное искусство.
Во времена Нестора варягами называли народы по географическому признаку - тех, кто жил на побережье Варяжского моря. Название Балтийское море появилось несколько позже.
И, соответственно, такие термины как "прибалты" и "славяно-балты". В историческом смысле их никогда не было.
Ци-Ган: 12 окт 2018, 07:48 Да захватили бы они Восточную Европу, будь на то их воля.
И пытались, и не раз.
Но вот конкуренты варяги...
Нет, не скандинавы, не "руотси", тьфу на них!
Похоже что изначально варягами в основном была чудь.
По части названий племен, перечисленных Нестором при призвании Рюрика, возникает очень много вопросов.
По тому как "весь" - это название однодворной деревни, сохранившейся в устойчивом выражении "По городам и весям". Кстати, до проведения всеобщей коллективизации именно однодворная деревня оставалась самым распространенным населенным пунктом на территории России. Это и понятно - это наиболее удобный способ ведения хозяйства в лесной зоне. Особенно при натуральном хозяйстве и подсечном земледелии.
Что касается чуди, то, согласно Уральскому фольклеру, это действительно географически уральский народ. Вот только из тех же уральских сказок вытекает, что этот народ, некогда проживавший на Урале, не был родственен другим народам, проживавшим в этом регионе. Особняком держались.
ivan lopata: 12 окт 2018, 21:00 Черняховская культура очень бедная,железных изделий мало,оружия нет совсем,социального расслоения нет вообще,захоронения беднейшие.
Рачительный хозяин никогда не будет закапывать дорогостоящий материал, пригодный для переработки, в землю. Это просто глупо.
Получается, что там, где кузнечное ремесло было развито больше всего, археологам не остается совершенно ничего.
Согласитесь, железо - это не битые ночные горшки. Мечи перековывали на орала, а при необходимости - наоборот.
И меч никогда не был самым распространенным, да и самым необходимым оружием.
Так что успокойтесь и спите спокойно.

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Ци-Ган: 06 окт 2018, 05:18 Как мой знакомый (далеко не единственный), так и я называем харалужной клинковую сталь, сваренную из множественных отдельных прутков-проволочек.
Как говорит мой знакомый, у него это название возникло методом исключения: булат-литая сталь, японская-наборная из крицы, дамаск-многослойная.
Вот и харалужные мечи делались из проволок разных сортов стали. То есть из вторсырья, так как получить специально сталь или железо с разным химическим составом стало возможным только с изобретением мартеновской печи.
До этого химический состав практически полностью зависел от руды, которая отличалась химически по месту ее добывания.
Вот и получается , что:
"Я его слепила из того, что было" - как раз про харалужные мечи.
Повторю главную идею - там, где кузнечное ремесло было развито больше всего, археологи обнаруживают меньше всего артефактов.
Как то не задумывались кузнецы об археологической науке.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение ivan lopata »

Оружие было сакрально или ,,заколдовано,заклято,, прежним владельцем,его по возможности ломали,гнули,клали в могилы,боялись мира мертвых,больше чем живых,боялись гневать потусторонний мир.Железные СУГУБО ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ предметы черняховцев - какие то жалкие крохи,огрызки горшочного лугового железа.Эти люди влачили беднейшие существование,огромными комуннами,там саманных кирпичей даже не знали,обмазывали грязью условный ивняк,никаких личных вещей,никаких главарей,никакого соц.разделения.Настолько их жизнь была тяжела,слаборазвита по сути.Если нет неравенства,значит нет прогресса.Диалектика.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Викинги и Бонды
    Gosha » » в форуме Средневековье
    4 Ответы
    132 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие викинги
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1216 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    729 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    1945 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » » в форуме Правление Рюрика
    1878 Ответы
    59439 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Правление Рюрика»