Правление РюрикаВикинги и Варяги

до 862 года
Гость
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Гость »

Пахом пишет:

Повесть временных лет

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.


Украинский засланный Тролль Гоша пишет:

Вы меня пугаете своей неосведомленностью в летописных текстах! Рюрик сел править в 862 году в Ладозе, два брата его один в Изборске, а другой на Белозере. После истечения двух лет оба брата Трувор и Синеус умирают, а Рюрик срубиша собе град Новый сев править в нем один - 864 год.
Уважаемый Гость перед тем как возражать ознакомитесь в начале с текстом летописей, а то будете похожи на того который попал во щи.


Повесть временных лет
Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им.


Ждем ответ Гоши! Кто срубил себе град Новый?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 16302
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Гость: Украинский засланный Тролль Гоша пишет:
Уважаемый Гость кто вас уполномочил развешивать ярлыки? По какому признаку вы определили мою национальность? На мой взгляд больше скрывает тот, кто говорит об этом, тем самым скрывая, то что у него неприглядного внутри.

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 20 секунд:
Гость: Украинский засланный Тролль Гоша пишет:
Надеюсь это последняя подобная выходка! Желал бы я сам сделаться генералом: не для того, чтобы получить руку и прочее, нет, хотел бы быть генералом для того только, чтобы увидеть, как они будут увиваться и делать все эти разные придворные штуки и экивоки, и потом сказать им, что я плюю на вас обоих. Н. В. Гоголь, «Записки сумасшедшего», 1835 год.
Гость: Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом.
А где находился СТАРГОРОД? Так же хотелось заметить не славяне строили Новгород, а словене. Братья Славяне - Братушки это из другой оперы - XIX века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

А где находился СТАРГОРОД?
В Германии, где же еще.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 16302
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: А где находился СТАРГОРОД?В Германии, где же еще.
Ну конечно где же ещё, именно в Германии новгородцев, то бишь словен научили демократии, то есть организации самоуправления и вече тоже пошло от лэндсрата, бундестага, рейхстага и так далее.
Может быть все началось на Юге Старгород Львовская область Украины город расположен на Западном Буге недалеко городок Варяж. Вече было повсеместно на Руси пример тому вече в Искоростене 945 года именно на нем была решена судьба Киевского князя Игоря - Если волк повадится во овчарню хаживать, так он всех овец из неё перетаскает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Gosha: Ну конечно где же ещё, именно в Германии новгородцев, то бишь словен научили демократии, то есть организации самоуправления и вече тоже пошло от лэндсрата, бундестага, рейхстага и так далее.
Разве кто-то утверждал, что германцы чему то учили славян? Хотя...
"перше Варяж згадується у 1419 році, ще одна згадка у 1482 р.
У 1538 році поселення отримало магдебурзьке право (надав король Польщі Сигізмунд І Старий на прохання власника — шляхтича Фелікса Ощовського. У XVII ст. стало власністю Матчинських.
Реально саксонцы учили славян самоуправлению. Правда, уже в XVI столетии, а не в IX. И зачем?
Gosha: Может быть все началось на Юге.
Может и началось на юге, но не в X веке, а значительно раньше, намного раньше.
А вот в IX-X вв на юге начались междоусобицы. И Ваши слова тому подтверждение.

Что же касается новгородцев, то они были выходцами из балтийских славян. Их родной Старгород был завоеван германцами и переименован в Ольденбург.
По еще одной версии, Новгород построен на месте прекратившего существование задолго до этого Славянска. Тоже можно считать старым городом.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 16302
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: Реально саксонцы учили славян самоуправлению. Правда, уже в XVI столетии, а не в IX. И зачем?
Ну и тупые эти русские в IХ веке все демократы и европейцы, а начиная с Ливонской войны 1501-1503 годов при Иване III саксонцы начали учить Московию самоуправлению. Конечно что с русских взять даже щи лаптем хлебают Европа скопом построила Московский Кремль учила 700 лет демократии Русь - вооруженной рукой.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Krok: Что же касается новгородцев, то они были выходцами из балтийских славян. Их родной Старгород был завоеван германцами и переименован в Ольденбург.По еще одной версии, Новгород построен на месте прекратившего существование задолго до этого Славянска. Тоже можно считать старым городом.
Вы хоть летописи почитайте - вводную часть. Словене о себе вещают - пришли к Ильменю с юга, а не с запада. Поляне-Киевляне считали себя цивилизованными даже в сравнении с древлянами и смолянами, что говорить о дальних - чуди, веси, эстах, финнах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Gosha: при Иване III саксонцы начали учить Московию
Подо Львовом? В городке Варяж? Ох уж эти Москали...
Gosha: Поляне-Киевляне считали себя цивилизованными
Так они себя до сих пор считают.
А Нестор был полуграмотный монах из полян, и писал ПВЛ на заказ 200-300 лет спустя от описываемых событий. Так что его симпатии к полянам понятны и оправданы, как и то, что сам он мало понимал о чем и о ком писал. Не был он ни современником призвания варягов, ни путешественником. И в Новгороде никогда не был. Можно ли доверять ПВЛ на 100%?
Gosha: Вы хоть летописи почитайте - вводную часть.
А кто автор вводной части?

Связь балтийских славян и Новгородцев, а так же обособленность их от других славян, доказана генетически.
Сами они о себе ничего не писали, а если и писали, то до нас не дошло.
Да вроде как и грамота в Киевской Руси появилась только при Владимире Святом после принятия Христианства.
Или это уже поддается сомнению?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 16302
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: Связь балтийских славян и Новгородцев, а так же обособленность их от других славян, доказана генетически.
С кем поведёшь от того и наберёшься. Рюриковичи выродились в Федора Иоанновича не Царя Московского, а "игреца колокольного". Где уродился там и пригодился - русские были сильны племенем, так как "жен себе брали без разбору какого рода племени" и карелу, и мерю, и чудь, и весь, и вотяков, и прочих племен без счета. Вот вам и генетика. Александр Ярославич правильно говорил - от немца Господин Великий Новгород серебром не откупишься, забором не отгородишься, ему землю вашу подавай он здесь свои порядки наводить будет, а вас запряжет и на вас ездить будет - господа новогородцы. Немец вам не Орда.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Krok »

Gosha: Рюриковичи выродились
Очень спорный вопрос. Из пяти сыновей Грозного трое ушли из жизни не своей смертью.
И не выродилась, а прервалась мужская ветвь. Хотя бы немного уважения к великокняжескому роду.
Любой династии приходит конец, начиная с египетских фараонов.
Gosha: "жен себе брали без разбору какого рода племени" и карелу, и мерю, и чудь, и весь, и вотяков, и прочих племен без счета.
Есть генетические доказательства?
Gosha: Александр Ярославич правильно говорил
И делал он правильно. Все хорошо знают, что было с немцами при Александре Ярославиче Невском.

ЗЫ Вы на вопросы просто не любите отвечать или это принципиальная позиция?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 16302
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Krok: ЗЫ Вы на вопросы просто не любите отвечать или это принципиальная позиция?
Вам ответили на все ваши вопросы. Это у вас свое мнение переплетённое на половину с заблуждениями. Как говорится - Услышав Звон не знаешь где он.
Генетическое вырождение династии Рюриковичей из-за близко родственных браков. Федор Иоаннович даже не Тишайший, а Тихий. Брат Ивана Василевича Грозного Юрий Васильевич, как его называли ближние бояре Зверёныш, а Дмитрий Иоаннович младший ребенок Ивана IV страдает падучей.

Отправлено спустя 38 минут 51 секунду:
Krok: Есть генетические доказательства?
Изображение
Женские и мужские составляющие генетического кода XX - YX родителей проявляются в детях наглядно во внешних признаках союза пришлого и коренного населения изучаемой территории. Словене пришли на территорию уже занятую - Чудью на Западе, Водью на Востоке и Емью на Севере от перекрещивающихся половых контактов появился новый генотип - новгородца.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    451 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    283 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    1443 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    16 ноя 2019, 08:20
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1129 Ответы
    21739 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2020, 19:13
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41

Вернуться в «Правление Рюрика»