Правление РюрикаВикинги и Варяги

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

marinin:1. Если варяги - младшие из рода, отщепенцы, изгнанные своими, не имеющие навыков управления даже мелким крестьянским хозяйством, - то как таких неумех могли призвать на правление приильменские словене ( с их уровнем городского мелкотоварного производства)?
2. Если варяги - скандинавы, то назовите хотя бы один скандинавский по названию город на Руси.
3. Как Вы объясните факт отсутствия скандинавской топонимики на Руси и, с другой стороны, обилие славянской топо-гидро...нимики в Скандинавии?
4. В своих статьях ниже я дал объяснение понятий "варяги", "русь", "шведы". Чем Вас не устраивают объяснения?
5. Кстати, посмотрите, что означает название торгового города Бирка у скандов и у славян (русских). В каком языке как богатство смыслов, так и отражение назначения данного города? Будут еще вопросы. С уважением, Маринин.
Уважаемый Маринин тяжело отвечать вопросом на заданный вопрос неправда ли. Тема Викинги и Варяги, а Варяги - это не Викинги, а Западные славяне. Дружины варягов отличаются от команд драккара - когга, славяне действовали коннно-ратно и многолюдно в отличии от викингов. Действительно в поход отправлялась младшая дружина под руководством опытного война - воеводы. Скандинавская топонимика существовала параллельно с русской - местной, также как существовали арабские названия (восточные) тех же топонимов и византийские наименования, но это не значит, что варяги были данами, норманнами, свеями, ромеями, хазарами или руссами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Пахом
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Пахом »

Gosha пишет:


Два таких непохожих мира, мир викингов и мир варягов. Викинги – воины, наёмники, торговцы ищущие лучшей доли на чужбине, открыватели новых земель и торговых путей. Викинги служили в личной охране византийских императоров свидетельство тому руническая надпись на галерее Свитой Софии в Константинополе (Станбул) она гласит: «Холдан здесь». Варяги – это вынужденный военный союз Прибалтов: вагров, руян, куршей, пруссов, эстов – организованный против грабительских набегов викингов.

Всегда считал слова "варяг","викинг", "норманн" - синонимами.
Нельзя ли сделать ссылку на исторический документ о "военном союзе Прибалтов: вагров, руян, куршей, пруссов, эстов..."?

Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. По религии викинги, в подавляющем большинстве, были язычниками.

Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы. В русских же летописях они были известны как варяги.

Характеристику общества викингов дают скандинавские саги, однако подходить к этому источнику следует с осторожностью ввиду зачастую поздней даты их составления и записи.

Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг» в его сегодняшнем понимании не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные банды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины.

Пахом
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Пахом »

Маринин пишет:

. Если варяги - младшие из рода, отщепенцы, изгнанные своими, не имеющие навыков управления даже мелким крестьянским хозяйством, - то как таких неумех могли призвать на правление приильменские словене ( с их уровнем городского мелкотоварного производства)?
2. Если варяги - скандинавы, то назовите хотя бы один скандинавский по названию город на Руси.
3. Как Вы объясните факт отсутствия скандинавской топонимики на Руси и, с другой стороны, обилие славянской топо-гидро...нимики в Скандинавии?
4. В своих статьях ниже я дал объяснение понятий "варяги", "русь", "шведы". Чем Вас не устраивают объяснения?
5. Кстати, посмотрите, что означает название торгового города Бирка у скандов и у славян (русских). В каком языке как богатство смыслов, так и отражение назначения данного города?

Будут еще вопросы.

С уважением, Маринин.


А с чего вы взяли, что их призвали. Они могли и сами "приехать". А в ПВЛ "приезд" оформили как призвание. Нельзя было начинать историю государства с захвата иноземцев. И что интересно, призвали варягов наводить порядок в Приильменье, а они "скатились" вниз, в Киев. И князя в Новгород дали в 970 году, почти через сто лет после призвания, да и то, Владимира, рожденного от ключницы. Хорошие ребята, забыли про порядок в Приильменье.
Скандинавская топонимика на Руси присутствует. Откройте ЛОВМЯНСКИЙ ГЕНРИК. "РУСЬ И НОРМАННЫ".

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Пахом: А с чего вы взяли, что их призвали. Они могли и сами "приехать". А в ПВЛ "приезд" оформили как призвание.
Пахом возьмите в руки любой том Русской летописи - читайте. В лето 6370 (862) Бывша варягы и-заморья и не да им дани, и почаша сами собъ володети... остальное все дописано в ХII начале XIII века по заказу Рюрика Ростиславича. Сколько у нас было Владимиров, Святославов, Ярославов, Иванов, Дмитриев, а вот Рюрик явный почему-то был только один. Рюрик Новгородский. Кто он? Если это Эрик Язва Христова (800-879), какого лешего его понесло на Ильмень, когда ему было достаточно контролировать только Неву. Рюрик основал не Новгород, а Невогород (Невгард) в устье реки Нева, этот городок совпадает со шведским городком Ниеншанце.

Отправлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Начиная с Святослава Игоревича (969 год) Новгород получал князя от Киева. Первым известным из летописи князем Новгородским был Владимир Святославич (бастард), а ведь это пренебрежение. Далее знаменитое: Поищем собе князя, иже бы [володел нами и ХII-ХIII век] рядилъ по праву... идоша за море к варягом руси, сице бо тии звахуся варязи русь... За какое Море словене решили пойти может за Ильмень-море к Аскольду в Киев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Гость »

Гоша! В Ваших интересных сообщениях есть очень сильные "заносы". И Вы уходите по ним от прямого ответа.
Заявить, что викинги воевали с варягами, не поддается комментарию. Проще тогда написать, что отдельные банды этих представителей (викингов), воевали друг с другом. Олег убил Аскольда и Дира.
Варяги – это вынужденный военный союз Прибалтов: вагров, руян, куршей, пруссов, эстов – организованный против грабительских набегов викингов.

Всегда считал слова "варяг","викинг", "норманн" - синонимами.

Хотелось бы еще послушать товарища Маринина. Я нашел ему скандинавский по названию город на Руси - Мурманск. От искаженного Норманск, нурманы, мурманы. И с днепровскими порогами - железная скандинавская топонимика. Нет оснований не доверять сочинению византийского императора.

Гость
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Гость »

Гоша пишет:

Кто он? Если это Эрик Язва Христова (800-879), какого лешего его понесло на Ильмень, когда ему было достаточно контролировать только Неву. Рюрик основал не Новгород, а Невогород (Невгард) в устье реки Нева, этот городок совпадает со шведским городком Ниеншанце.

Пахом отвечает:

Гоша! Поясните для чего Рюрику надо было контролировать Неву? В IX веке. Там, что проходил путь из варяг в греки? Там что, шла интенсивная торговля?

Гость
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Гость »

Гоша пишет:

Кто он? Если это Эрик Язва Христова (800-879), какого лешего его понесло на Ильмень, когда ему было достаточно контролировать только Неву. Рюрик основал не Новгород, а Невогород (Невгард) в устье реки Нева, этот городок совпадает со шведским городком Ниеншанце.

Пахом отвечает:

Гоша! Поясните для чего Рюрику надо было контролировать Неву? В IX веке. Там, что проходил путь из варяг в греки? Там что, шла интенсивная торговля?

Гость
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Гость »

Пахом пишет:

Рюрик ничего не основал. Он сел править в Новгороде. См. Повесть временных лет. Тяжело с Вами Гоша! Или Вы украинский засланный тролль, или ... пока затрудняюсь определить Ваш образовательный исторический уровень.

Гость
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Гость »

Гость: Гоша пишет:

Кто он? Если это Эрик Язва Христова (800-879), какого лешего его понесло на Ильмень, когда ему было достаточно контролировать только Неву. Рюрик основал не Новгород, а Невогород (Невгард) в устье реки Нева, этот городок совпадает со шведским городком Ниеншанце.

Пахом отвечает:

Гоша! Поясните для чего Рюрику надо было контролировать Неву? В IX веке. Там, что проходил путь из варяг в греки? Там что, шла интенсивная торговля?
Рюрик ничего не основал. Он сел править в Новгороде. См. Повесть временных лет. Тяжело с Вами Гоша! Или Вы украинский засланный тролль, или ... пока затрудняюсь определить Ваш образовательный исторический уровень.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги и Варяги

Сообщение Gosha »

Гость: Заявить, что викинги воевали с варягами, не поддается комментарию. Проще тогда написать, что отдельные банды этих представителей (викингов), воевали друг с другом. Олег убил Аскольда и Дира.
Варяги воевали не только с Викингами-норманнами, но и с данами-датчанами, которые были даже не за морем, а под боком. Олег никого не убивал, начал править действительно после смерти Дира. Где вы видели чтобы на престоле сидели одновременно два равных правителя, этого даже не было в Византии. Летописные басни что Аскольд и Дир ушли от Рюрика и захватили Киев - Рюрика упомянули, а кто правил в Киеве в 858-860 году - это уже неважно. Смешно маленький городок Ладогу вспоминают, а Киев вспомнить не досуг, а в нем проживало не менее 6 тысяч человек.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Гость: Гоша! Поясните для чего Рюрику надо было контролировать Неву? В IX веке. Там, что проходил путь из варяг в греки? Там что, шла интенсивная торговля?
Уважаемый Инкогнито если вы такой знаток Русской летописи вас не затруднит ответить - зачем была построена Старая Ладога и почему Новгород минимум на СТО лет моложе Изборска, Ладоги, Пскова и Белозера. Ведь в этих местах не проходил торговый Путь - Откуда и Куда.

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
Гость: Рюрик ничего не основал. Он сел править в Новгороде. См. Повесть временных лет. Тяжело с Вами Гоша!
Вы меня пугаете своей неосведомленностью в летописных текстах! Рюрик сел править в 862 году в Ладозе, два брата его один в Изборске, а другой на Белозере. После истечения двух лет оба брата Трувор и Синеус умирают, а Рюрик срубиша собе град Новый сев править в нем один - 864 год.
Уважаемый Гость перед тем как возражать ознакомитесь в начале с текстом летописей, а то будете похожи на того который попал во щи.

Отправлено спустя 19 минут 42 секунды:
Гость: Или Вы украинский засланный тролль, или ... пока затрудняюсь определить Ваш образовательный исторический уровень.
В своем образовательным Историческом уровне надеюсь вы не сомневаетесь, а жаль. Далее, я о себе допустим сообщил мало, но откровенно - с вашей стороны даже этого не наблюдается. Что такое ГОСТЬ может вы тот же тролль, откуда нам знать. Первый ваш пассаж вообще безобразен УКРАИНСКИЙ - ЗАСЛАННЫЙ и ещё ТРОЛЛЬ. Сначала мы сами создаем Историческое пугало, затем начинаем его бояться наяву. Про таких Ленин правильно заметил ... не занимайтесь лакировкой и причесыванием истории, все скрытое рано или поздно станет явным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    181 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    138 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    1217 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    16 ноя 2019, 08:20
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1123 Ответы
    19494 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    07 дек 2019, 06:23
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2411 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41

Вернуться в «Правление Рюрика»