Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина ⇐ Историческая библиотека

[Dill]

Александр ОвдинЯ с Вами по доброму, а Вы опять "скубаться" -_-ё-Так уж и травля....-ёИменно, причем используя свое положение, могли и снять с работы, как в Питере.Еще вмешательство в жизнь Университета, моего любимого, как и Санкт-Петербургского.Это только начало, скоро полицаи придут им на помошь.Что же нам, вымирающей нации делать?И.В. Киреевский: «...И теперь именно пришло время, когда... очищение наших понятий от еретических примесей особенно необходимо, потому что натиск иноверия и безверия так силен, что уже почти не осталось ни одной мысли общественной, политической, нравственной, юридической или даже художественной, которая бы более или менее не была запачкана и измята неправославными руками, в которых она побывала».PSИсправить неточности в учебниках можно и без акций нео-троцкистов и их прихвостней.

[Proga]

Иван Грозный - Терек Иванов1. "могли и снять с работы"Всех могут снять с работы. Притом за гораздо меньший грех.Но в этой истории у Сванидзе куда больше шансов потерять свою, чем уволить профессоров.2. "Еще вмешательство в жизнь Университета, моего любимого"Критику и призывы к чему-то Вы называете "вмешательством"?По моему всего лишь попытка. Притом заведомо неудачная.МГУ - гос-во в гос-ве. К гадалке не ходи, что прогибаться перед журналистом (пусть и не рядовым) университет не стал бы.3. "Исправить неточности в учебниках можно и без акций нео-троцкистов и их прихвостней"Зато для пиара акции подходят очень даже.

[Dill]

Александр Овдин ё-К гадалке не ходи, что прогибаться перед журналистом (пусть и не рядовым) университет не стал бы.-ёПосле статей в газете "Правда" людей не только увольняли.Да и не журналисты выступили, а деятели государства."Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести обсудила содержание учебного пособия для вузов "История России 1917-2009" под авторством А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина. Поводом для возмущения либеральной общественности стала "явно ксенофобская" направленность учебника: председатель комиссии Николай Сванидзе в открытую назвал его экстремистской литературой.Учебник Барсенкова и Вдовина в 2010 году вышел уже третьим изданием, но скандальную известность получил только сейчас, после публикации в оппозиционном журнале New Times. В экспертном заключении, подготовленном при участии экспертов Московского антифашистского центра и Московского бюро по правам человека, книга "История России 1917-2009» названа «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора".http://www.jewish.ru/news/cis/2010/09/n ... 836.phpДля желающих .Правозащитники собирают подписи в защиту Сванидзе21.09.2010Правозащитники и общественные деятели выступили с открытым обращением и начали сбор подписей в поддержку председателя комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести Николая Сванидзе, против которого, по их мнению, "развернулась настоящая кампания травли"."Предлогом стал организованный им критический разбор на слушаниях в Общественной палате учебного пособия "История России. 1917-2009" (авторы - профессора МГУ Барсенков и Вдовин), а главное, стремление обратиться в прокуратуру по признакам разжигания в этом учебнике межнациональной вражды и розни. На самом деле, за кампанией стоит сильнейшее раздражение последовательной антитоталитарной и антишовинистической позицией историка и журналиста Сванидзе", - говорится в обращении.При этом его авторы подчеркивают, что "даже краткое знакомство с цитатами из данного "учебного" пособия показывает, что в отдельных моментах оно тенденциозно, предельно субъективно, и уже с этой точки зрения принципиально не годится в качестве учебного пособия"."Мы считаем необходимым выразить свою поддержку тем, кто с открытом забралом выступил против пособия "История России. 1917-2009", и прежде всего, в поддержку Николая Карловича Сванидзе. Мы считаем также, что очень важной задачей гражданского общества сегодня является предотвращение выхода в свет сочинений подобного рода, нарушающих Конституцию", - подчеркивают они.Среди подписавших это обращение глава движения "За права человека" Лев Пономарев, писатель Борис Стругацкий, руководитель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, правозащитники Сергей Ковалев, Елена Боннэр.

[Proga]

Иван Грозный - Терек Иванов1. "После статей в газете "Правда" людей не только увольняли"Ну так теперь другая на дворе эпоха. И Сванидзе - не аналог редактора "Правды".2. "Среди подписавших это обращение глава движения "За права человека" Лев Пономарев, писатель Борис Стругацкий, руководитель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, правозащитники Сергей Ковалев, Елена Боннэр"Те же самые (кроме может быть Стругацкого) которые на митинги против власти ходят и зачастую в буквальном смысле слова по голове получают (старушке Алексеевой недавно хорошо накостылял один патриотично настроенный юноша).Т.о. Вдовин и Барсенков попали в один список (критикуемых) с Путиным и Медведевым.Это письмо - считай индульгенция для авторов.Все равно как если бы в Средневековье против авторов богословского трактата выступила группа еретиков и ведьм и призвала бы на помощь Инквизицию. )))Щас....инквизиция поможет....)))

[Dill]

Александр Овдин ё-Ну так теперь другая на дворе эпоха.-ёНадо же, а я незаметил.ё-И Сванидзе - не аналог редактора "Правды".-ёМожет и покруче, "смотрящий - ведуший" и его подельники ребята при делах, один директор Московского бюро по правам человека - Александр Брод, другой - председатель правления Федерации ЕОР Александр Борода .Это Вам, не простые следователи Чека, это ого-го.ё-и призвала бы на помощь -ёЧечня это не простая республика, а очень конкретная.

[Laketha]

> Зато для пиара акции подходят очень даже.У меня тоже возникло такое конспирологическое подозрение.Хотелось бы понять, стороны действуют заодно, или мы видим противоборство двух обшественных сил

[Dill]

Igor Ivanovё- У меня тоже возникло такое конспирологическое подозрение....-ёКонспирология может далеко увести.Взрывы домов и метро в России, национальные войны, убийство Казачьих атаманов, преследуемые по 282 статье, и так далее ... это тоже конспирология?Нет дорогие мои, война с Россией идет на всех фронтах, на идеологическом она такая же жестокая.История переписывается в который раз. Уже есть учебник российского языка, на очереди история "российского" народа. Русскою историю очень боятся "российские" историки, типа Брода, Бороды, Кадырова ну и конечно Сванидзе.Русская крепость Грозная уже столица мусульманской Ичкерии, Москве тоже недолго останется, если все пойдет по нео-хазарскому сценарию.Приезжайте, совершите увлекательный хадж по синагогам!Велком то зе Раша!

[Proga]

Igor Ivanov"Хотелось бы понять, стороны действуют заодно, или мы видим противоборство двух обшественных сил"Думаю что буквально заодно - вряд ли.Хотя Сванидзе явно хочет сидеть на двух стульях, сохраняя и лояльность властям и поддержку либеральной оппозиции. Для этого время от времени устраивает показательные наезды на сталинистов.Ну а профессиональным патриотам Сванидзе нужен, чтобы пиариться давая отпор антисоветчику....Сговариваться противникам вряд ли нужно, поскольку реакция друг друга и так достаточно предсказуема.

[Dill]

Александр ОвдинЗабыли еще про профессиональных предателей.Есть еще пострадавшая сторона, преподаватели истории, ученики и студенты не имеющие хорошего учебника.Хотя у не историков в МГУ неплохой учебник Орлова, но он тоже похож на советский.

[Laketha]

> Ну а профессиональным патриотам Сванидзе нужен, чтобы пиариться давая отпор антисоветчику....Ну чтож.. такие правила игры на сегодня - что бы быть замеченным, нужно пиариться

[Joanna]

История с "душком"Вчера в Общественной палате Сванидзе рассказывал об учебнике Вдовина и Барсенкова. Самой характерной фразой его выступления было то, что «учебник, мягко говоря, не учит толерантности». Интересно, Барсенков и Вдовин писали учебник истории или учебник толерантности? Риторический вопрос. Правдивая информация - это теперь экстремизм. Бедные представители чеченского руководства, обидевшиеся на то, что приведены данные по численности дезертиров... На истфаке МГУ, который я закончил 10 лет назад с красным дипломом, говорят, что начата травля ученых. Здоровье ученых реально пошатнулось. Люди находятся в стрессовом состоянии. Подобного идеологического давления на преподавателей трудно припомнить с 90-х. А на Истфаке МГУ, где в последние полвека царил плюрализм мнений, подобное можно вспомнить только по грустному опыту травли Рыбаковым Зимина. Трогательное единение декана Карпова, журналиста Сванидзе, псевдоисторика Карацубы, блоггера Ясиной и бывшего президента Кадырова. начата травля ученых А все началось с того, что несколько лет назад историки позволили всяким политически ангажированным личностям облыжно охаивать мой учебник истории «История России 1945-2007». Когда Муратов рассказывал байки об «эффективном менеджере», а Кадыров запрещал учиться по моему учебнику в Чечне, кто из сообщества историков вступился за нас? Теперь на очереди Барсенков и Вдовин. После того, как их «дожмут», Кадыров, Ясина и Сванидзе будут определять, что именно должно быть написано в учебниках истории. .....Затеявшие скандал либералы и вмешавшиеся в конфликт чеченские правозащитники уже несут серьезные репутационные издержки. В частности, информация о дезертирстве чеченских призывников во Второй Мировой войне массово распространяется в связи со скандалом уже сегодня. Но то, что в исторической перспективе от травли профессоров чеченское руководство, правозащитники и либералы потеряют гораздо больше, чем приобретут - не может служить утешением для историков сегодня. Особенно на фоне практически полного бездействия исторического сообщества. Если историки сегодня промолчат, завтра мы рискуем получить толерантные учебники истории, в которых будет отсутствовать татаро-монгольское иго (чтобы не обижать татар), да и успех русского ополчения в 1612 году будет забыт, чтобы не дай Бог, не затронуть нежные чувства поляков. Я не утрирую. Угроза, стоящая сегодня перед исторической наукой в связи с казалось бы маловажным делом «Чеченцы и либералы против Барсенкова и Вдовина» отнюдь не незначительная.Павел Данилин7.09.2010http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=47&...И еще много инфы по теме. там же.

[AntonBalashov]

А многие здесь его читали? Его ж,кажется,авторов чуть ли не сожрать все напечатанные экземпляры принудили. Так,пока не прочитаешь,говорить как-то не с руки. И тем не менее. В блоге у Сванидзе написано,пол авторы учебника вроде как информацию о этих шестидесяти трех процентах во вшивой газетёнке нашли. Это он про профессоров МГУ. Сомненения берут,неужели всё настолько плохо,что профессора главного вуза страны не в курсе,что такое исторический источник.

[RusTurist]

http://neuromir-tv.livejournal.com/Про Историю!Про учебное пособие!Смотреть Всем!

[Viktorlav]

Строго положительное.