Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. ВдовинаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

Книжка как книжка, на прилавках магазинов встречается лит-ра и похуже... но что-т с тем же Фоменко Сванидзе разбираться не торопиться, или издателями всякого рода "славяно-арйских вед" и прочего "добра"... в общем как обычно раздули из мухи огроменного слона, чтою было видно работу комиссии, или есть более скрытые мотивы...
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

"на прилавках магазинов встречается лит-ра и похуже... но что-т с тем же Фоменко Сванидзе разбираться не торопиться"А при чем тут Фоменко? На его опусах нет грифов министерства о рекомендации в качестве учебных пособий. Или Вы не понимаете разницы между учебным пособием и псевдоисторической публицистикой?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

конеш нет, сие сокровенное знание доступно только вам... я про гриф вообще ничего не говорил... или между строк прочли?
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#28Вы пособие читали или с чужих слов поете, расскажите нам пожалуйста.Грамотный Вы наш.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

#29Ну мало ли что не говорили.Так я Вам говорю, что для критиков учебного пособия этот момент ключевой, а Ваши аналогии с Фоменко и еще какой-то литературой "похуже" неуместны. Разные жанры - разные критерии.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов"Вы пособие читали или с чужих слов поете, расскажите нам пожалуйста.Грамотный Вы наш"Во-первых, не хамите. Во-вторых, я ничего не пою (песни тут - по Вашей части). В-третьих, учебное пособие я просматриваю в данный момент и поэтому мнение свое о нем выскажу позже. Пока лишь объяснил юноше, что есть разница между публицистикой и книгой с грифом. Первое подпадает под свободу слова. Второе должно соответствовать жестким критериям. Однако сам факт общественной дискуссии по поводу текста это скорее хорошо, чем плохо.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

"Ну мало ли что не говорили."действительно, чего еще мне припишем тогда?я лишь хотел сказать, что критерии стоит предъявлять не только книгам с грифом, а всему, что выходит на рынок... и наличие грифа тут не причем. а свои высокопарные фразы насчет "объяснил юноше" оставьте при себе... ибо я как-бы в теме, извините уж...кстати читая тут на сайте законодат. собрания Ульяновской области материалы заседания с одного круглого стола зацепился за такую фразу "«Ледокол» В.Суворова (Резуна) в качестве «учебного пособия» был рекомендован абитуриентам Российского государственного гуманитарного университета.". Интересно насколько это соответствует действительности... и еще был один момент насчет учебника Кредера. "...Областной совет ветеранов обратился в Законодательное Собрание Ульяновской области с просьбой убрать данный учебник из школ. Законодательное Собрание Ульяновской области поддержало и, в свою очередь обратилось в Министерство образования со своим отрицательным мнением по этому учебнику истории России. Я хочу зачитать ответ: «Министерство образования РФ считает возможным в настоящее время сохранить этот учебник в перечне рекомендованной литературы, поскольку Конституция РФ закрепляет плюрализм идей, взглядов. Закон об образовании предоставляет право общеобразовательным учреждениям самостоятельно выбирать программы и учебники по истории, разработанные на основе различных концепций и подходов» ...."
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#32Во первых, Вы такой тон сами предложили.Во вторых, как Вы можете определять возраст и национальную принадлежность по неизвестным признакам. А песни мне действительно нравятся.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев1. "действительно, чего еще мне припишем тогда?"Да никто Вам ничего не приписывал. Я обратил вниание на некорректность аналогии и только.2. "а свои высокопарные фразы насчет "объяснил юноше" оставьте при себе... ибо я как-бы в теме, извините уж"Да какое там в теме. Я помню как в свое время в другой теме возмущались несколько страниц о несчастных французских коммунистах которых якобы исключили из парламента после Второй мировой. Тогда тоже напирали, что мол якобы Вы историк. Если и так, то еще учиться и учиться.А в своей фразе я не нахожу ничего высокопарного. 3. "материалы заседания с одного круглого стола зацепился за такую фразу "«Ледокол» В.Суворова (Резуна) в качестве «учебного пособия» был рекомендован абитуриентам Российского государственного гуманитарного университета.". Интересно насколько это соответствует действительности"Уверен что не соответствует.На круглых столах слышал глупости не меньше чем на форумах.4. "и еще был один момент насчет учебника Кредера"Учебник Кредера о котором речь - продукт лихих 90-х.Критерии должны быть ужесточены.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

1. "Ну мало ли что не говорили." так что мало ли что вы мне не приписывали...2. ага, и только вы у нас непогрешимы. Я тогда же и признал, что ошибся, ибо не перепроверил инфу... или человеку уже не свойственно ошибаться? а я как-никак человек... хотя судя по вашему посту прощения мне нет)ну и о том, какой из меня историк судить не вам, тем паче у вас для этого пока мало оснований...ну и если хотите этот вопрос продолжить, то лучше в личку. Всеж не меня о(б)суждаем3. а вот я так не уверен, ибо у нас помнится его работа была рекомендована при подготовке к ряду семинаров по ВОВ... да и раньше я где-то такое слыхал... хотя и допуская что утка...4. а ответ минобразования - продукт 2009г.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов1. "Во первых, Вы такой тон сами предложили"Вы наверное так увлеклись псевдоказачьими песнями, что меня с кем то перепутали. )))2. "Во вторых, как Вы можете определять возраст и национальную принадлежность по неизвестным признакам" Никак не могу. Точно перепутали. )))Возраст правда можно просто посмотреть в анкете (иногда важно знать с кем разговариваешь - ребенком или стариком). Если нет-нет.Что до национальности, то этот момент вроде бы Вас очень волнует. Меня нет.3. "А песни мне действительно нравятся".....Особенно если там слово "жидоба" по три раза в куплете. )))
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#37Скубаться с псевдорусскими украинцами мне не пользительно.По теме есть чего, говорите."Жидобу" по Вашей просьбе убрал разом, чего опять начинаете?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев1. "ну и о том, какой из меня историк судить не вам) тем паче у вас для этого пока мало оснований"Отчего же. Меня на такой путанице никто здесь не ловил - вот уже и основание. ))) О других основаниях (тык скать официальных) распространятся не буду. На форуме это неуместно. 2. "а вот я так не уверен, ибо у нас помнится его работа была рекомендована при подготовке к ряду семинаров по ВОВ"Что...книжка Резуна? Тогда это очень плохо характеризует факультет, где Вы получили образование (раз такое пропустили).3. "а ответ минобразования - продукт 2009"Ну так плохой продукт. Такие продукты менять надо.Кстати, патриоты устроили скандал по поводу учебника Кредера. Ну так строго говоря почему не имел право высказывать свое мнение по пособию Вдовина и Барсенкова Сванидзе и другие либералы? Даже если признать, что их мнение неправильное.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов""Жидобу" по Вашей просьбе убрал разом, чего опять начинаете?"Да не начинаю я....так мысли вслух. А убрали Вы ее только из РУБ, в остальных цветет и пахнет.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

1. ну поздравляю, что вас никто на путанице не ловил... но причем здесь ваше право судить историк я или нет? или не учили, чт по себе людей не судят? ну так запоминайте)поэтому считаю личностную перепалку законченной.2. ага, его... обычный провинциальный факультет, коих по нашей необъятной родине много...3. ну а в этом согласен... хотя наверн все дело в поднятой шумихе, у либералов она несколько шумней получается...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Я к сожалению ознакомился по диагонали только с первым изданием (2005), должен сказать что очень небезупречный учебник.Фактических ошибок немало. В этой части критика (о которой я знаю) в основном справедлива. Повторять чужие слова не буду.Мне же лично бросилась в глаза самая первая фраза первой главы. И вот именно это одно первое предложение и прокомментирую. "Падение самодержавия. 145-миллионная Россия вступила в Первую мировую войну наиболее слабой в экономическом отношении среди великих держав Европы, участвовавших в конфликте."Очень жаль что не имею возможности спросить авторов откуда взялась цифра "145 миллионная".По данным ЦСК МВД численность населения Российской империи на 1 января 1914 г. составляла 178,4 млн. (к началу войны видимо превысило 180-миллионную отметку).Советские демографы всегда настаивали, что в действительности было на 10 млн меньше. Обычно указывали цифру Сифмана - 163,7 млн (на начало 1913 года и БЕЗ ФИНЛЯНДИИ).В некоторых советских учебниках округлялось (понятное дело ОБЯЗАТЕЛЬНО В НИЖНЮЮ СТОРОНУ) до 160.Но тут....145. Уму непостижимо откуда ее взяли.Может быть кто то считает пустяком. Пятнадцать мильёнов (на самом деле 35) мильёнов туда, пятнадцать сюда. Как по мне хорош пустяк! Студенты должны знать как изменялось население гос-ва в котором они живут.Что такое "наиболее слабая в экономическом отношении". Какие есть критерии слабости-силы? Ключевой это понятное дело объем промышленного производства и национального дохода.По этому показателю Россия уступала двум европейским державам - Великобритании и Германии. С Францией разрыв был невелик. Австро-Венгрию (ее традиционно считали одной из пяти великих держав Европы) Россия существенно превосходила.Может быть у авторов другие критерии экономической слабости? Об этом ничего не сказано.ПСЯ не знаю насколько верна инфа Ражева, о том что на его "обычном провинциальный факультете" историю той же ВОВ учили в том числе по опусам Резуна. Это за гранью! (что за выпускники оттуда вышли и какое знание детям несут!). Разумеется книга двух маститых историков-профессиналов это априори не резуновщина и не фоменковщина. Но в том то и дело, что от учебного пособия МГУ хочется чего то большего. Ведь по идее главный вуз России....и такие ляпы.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

Александр Овдин, ну что же вы читать то не умеете... мое "рекомендована при подготовке к ряду семинаров по ВОВ", т.е. содержалась в списке лит-ры... вдруг чудесным образом преобразовалось в ваше "историю той же ВОВ учили в том числе по опусам Резуна"... и после этого вы опять будете говорить, что ничего не приписываете?никто историю ВОВ по опусам Богданыча не учил (собственно никто не читал (ну кроме меня), на лекциях/семинарах не упоминал), это лишь ваше невнимание... надеюсь вам стало легче? и ваше восклицание "Это за гранью!" считаю опять же высокопарным и неуместным, как и последующий риторический вопрос...
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#42"Но тут....145. Уму непостижимо откуда ее взяли."О, сколько нам открытий чудныхГотовят просвещенья дух,Разные историки, разные цифры:Население России за 100 лет (1813 - 1913) Статистические очерки А.Г. Рашин "1913 год Всего по России (без Польши и Финляндии) --155422,2 тыс. человек."http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&a...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев"или не учили, чт по себе людей не судят? ну так запоминайте", "Александр Овдин, ну что же вы читать то не умеете", "то лишь ваше невнимание... надеюсь вам стало легче?" Юноша, не хамите старшим. )))Я вначале всего лишь обратил внимание, что Вы ударились в некорректные аналогии, стали сравнивать учебник рекомендованный министерством с псевдоисторическими опусами (и почему де напал Сванидзе на Барсенкова, а не кого-то еще похуже). И после того как я спокойно объяснил разницу, пошел рассказ на тему "А у нас в провинции на факультете....." Притом пошел именно в контексте рекомендуемой (нерекомендуемой) лит-ры (Резуна де тоже где-то рекомендовали). Кстати, список литературы к семинару вообще-то по идее составляется для того чтобы ее читать (хотя плохие студенты понятное дело не читали), поэтому в моей фразе "историю той же ВОВ учили в том числе по опусам Резуна" нет никакого преувеличения. Семинар (может быть Вы не в курсе) - неотъемлимая и важная часть учебного процесса. Вам это любой сотрудник даже очень провинциального факультета подтвердит. Поинтересуйтесь у сотрудников кафедры, силь ву пле.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов"О, сколько нам открытий чудныхГотовят просвещенья дух,Разные историки, разные цифрыНаселение России за 100 лет (1813 - 1913) Статистические очерки А.Г. Рашин "1913 год Всего по России (без Польши и Финляндии) --155422,2 тыс. человек.""Не разные. Как раз примерно те же самые (но танцующие не от ЦСК МВД, а от данных советских демографов).Только в том контексте (что в вышеупомянутом учебном пособии) было странно сообщать данные "без Польши" (притом этот момент и не упомянут). Царство Польское в 1914 - часть России, не имеющая по сути даже какой-нибудь автономии. У Финляндии автономия была (потому в имперской статистике иногда без нее и считали), но не в таких вопросах как война, и в ПМВ то Россия вступила как раз вместе с ней, а не без нее.Найдите какого-нибудь автора, который почему-то делал подсчет "без Польши, Финляндии и Сибири". Или "без Польши, Финляндии, Петербурга, Дона и Кубани". Вот тогда может быть и выйдем на 145. )))
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#46ё-Или "без Польши, Финляндии, Петербурга, Дона и Кубани". Вот тогда может быть и выйдем на 145. )))-ёМожет и получится, но при чем здесь Дон и Кубань -_-Оставим это на совести украинских историков, недовольных российским учебным пособием.ё-Найдите какого-нибудь автора-ёПриведено в соответствующем посте.Добавлю, рассматривать Польшу и Финляндию, как союзников России в ПМВ не логично.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев"ибо я лишь обратил внимание на ситуацию на книжном рынке, где много всякого хлама и обратил внимание, что лучше , разбирались с этим, чем с пособием Вдовина, Барсенкова"Ровно на это Вам и ответили.Пособие Вдовина и Барсенкова - это не проблема книжного рынка.И вообще в либеральном гос-ве на книжном рынке неизбежно должен быть хлам. Поскольку свобода слава предполагает право на.....скажем так.... глубоко неверное мнение. Право на печатное высказывание бредовых теорий, вроде фоменковщины. (всегда могут быть единичные исключения вроде "Моей борьбы" Гитлера, хотя лично я бы и ее разрешил).Не дело Общественной палаты трогать этот хлам.Совсем другое дело учебное пособие. Здесь цивилизованное общество имеет полное право осуществлять контроль, т.к. преподавание истории в школе и вузе должно заботить отнюдь не только научное сообщество.При этом встречное право есть и у тех кто посчитал наезд Сванидзе неадекватным.Строго говоря, я когда стал смотреть в интернете, то попалось куда больше наездов на самого Сванидзе и пламенных статей в защиту пособия.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов1. "Может и получится, но при чем здесь Дон и Кубань"Я пример привел. Вообще, очень бы хотелось спросить авторов откуда взяли эту несуразную цифру - 145 млн. Что отнимали.....может и Дон с Кубанью, кто их знает. 2. "Оставим это на совести украинских историков, недовольных российским учебным пособием"))))))))))Как раз на Украине страсти по учебникам кипят куда более серьезные.В сравнении с этим, в РФ тишь да гладь, да мелкие скандалы. 3. "Добавлю, рассматривать Польшу и Финляндию, как союзников России в ПМВ не логично"А никто их так и не рассматривал. Это части империи (хоть у Финляндии был спецстатус), а не союзники империи.Мне не вполне понятны причины Вашего как Вы сами выразились "скубания".Еще раз. В Российской империи в существующих госграницах НА СЕРЕДИНУ 1914 г. проживало 180 млн. По альтернативным данным советских демографов - 170 млн (все что ниже - на более раннюю дату и/или без какого-нибудь региона/регионов).В пособии указана цифра на 35 млн (!) меньше официальной (и на 25 млн меньше альтернативной, подсчитанной учеными-спецами в данной проблеме).По данным Росстата (аналог ЦСК МВД) на сегодня в РФ живет 142 млн. Вы как отнесетесь к учебнику новейшей истории, где укажут что к 2010 году население России составляло 107 млн?Так какого черта "скубаетесь"? Из любви к процессу?Или для Вас раз либералы наехали, то обязательно надо защищать?Вот скажите честно, если бы эту цитату (в #42) я взял из учебника написанного Сванидзе....стали бы спорить? )))
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

Александр Овдин, доброе утро! Не хочется, но надо-_-ё-Или для Вас раз либералы наехали, то обязательно надо защищать?-ёСтруктурируем кто наехали.Нео-троцкисты, чеченские националисты вместе с иудеями, хасидами и еще либеральные украинские местечковые историки.Защищать обязательно надо. История по Сванидзе или Губельману отличается от той которую я знаю.Хочу Вам заметить,что вопрос о готовности России к ПМВ, мы уже обсуждали в группе и вообще. Самое интересное, что у либеральных и про-советских историков позиции сходная с позицией Вдовина и Барсенкова.У меня другое мнение и у Вас тоже, но это не повод начинать травлю историков из МГУ. Похоже на большевистские методы.Поэтому я против Сванидце и примкнувших иудео-чеченских историков.Пособие имеет недостатки, но приведите мне пример идеального учебника-пособия по Истории этого периода.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов1. "Хочу Вам заметить,что вопрос о готовности России к ПМВ, мы уже обсуждали в группе и вообще"А где это я призывал это обсуждать?2. "Структурируем кто наехали.Нео-троцкисты, чеченские националисты вместе с иудеями, хасидами и еще либеральные украинские местечковые историки"Это повод "скубаться" со мной из-за очевидного ляпа на который обратил внимание?Кстати, "либеральные украинские местечковые историки" это типа в моем лице, да? А местечко это миллионный Днепр? ))))Так не наезжал, а именно спокойно высказал мнение по поводу фактических ошибок. 3. "У меня другое мнение и у Вас тоже, но это не повод начинать травлю историков из МГУ. Похоже на большевистские методы"Так уж и травля....Никаких негативных последствий для авторов эта история не имела.Все призывы о санкциях были категорически отклонены МГУ.Зато страна узнала своих "героев". Судя по всему авторы срубят неплохой гонорар за четвертое издание (если поторопятся с ним пока волна не спала).Кстати, с тем же основанием можно сказать что травят Сванидзе за критику.4. "Пособие имеет недостатки, но приведите мне пример идеального учебника-пособия по Истории этого периода"Я ни разу не видел пособия где бы численность населения страны занижалась на 25-35 млн.Это был пример ляпа. А ляпов там множество.Идеального нет ничего, но читатель вправе ожидать что учебное пособие МГУ (ладно бы еще какой-нибудь сельский вуз) не будет содержать таких грубых ошибок. Последнее не значит что я солидарен со Сванидзе.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»