Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. ВдовинаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

Интервью, фрагмент видео которого предложил Игорь Иванов, есть на Эхе и в печатной версии. Дискуссия действительно получилась жаркой.И.КАРАЦУБА: Во-первых, мне не очень нравятся в названии нашей передачи слово «фальсификация». У меня с ним недружественные ассоциации - во-первых, я росла на историческом факультете МГУ, и там у нас «буржуазные фальсификаторы» были в основном западные ученые. И кроме того, мне это напоминает про нашу, смеха достойную Комиссию по фальсификациям, наносящим ущерб истории нашей родины. Поэтому я бы сказала так - я против этого учебного пособия-учебника. Я против него по четырем основным позициям. Во-первых, я против этого пособия и считаю его глубоко вредным для университета, общества, культуры, преподавания, потому что это пособие, которое оправдывает репрессии, пособие, которое оправдывает преступный советский режим. Во-вторых, что является тоже не менее страшным, чем первый пункт – это пособие, которое ссорит между собой народы. Потому что главная его мысль – это мысль, что есть лица русской национальности, а есть лица нерусской национальности. И когда авторы пособия позволяют себе фразы типа того, что «основанием для репрессий служила повышенная готовность некоторых народов к сотрудничеству», и так далее. Третье. Если вы посмотрите на обширный список литературы в конце этого пособия, - там нет ни одной западной книги, ни одной книги на иностранном языке.И четвертое...Ужасно написан, читать его это все равно, что жевать опилки или сырой песок. Д.МИТИНА: Я не «против» и не «за» этого учебного пособия – это одно из пособий, которые издаются у нас сотнями в стране. Мы, слава богу, не живем в эпоху монополии на истину - создаются разные книги. Мне кажется, что нужно обсуждать не текст, а именно принцип, сам подход. Потому что, на самом деле, как ни крутите и не возмущайтесь, подходов к изданию учебной литературы может быть всего два, и ни одним больше. Либо, как в добрые старые времена мы возвращаемся к тому, что есть один-два канонических учебника, а все остальное это «прочая литература», написанная в одной и той же идеологической парадигме, либо у нас плюрализм мнений, плюрализм идеологий, и тогда вам придется смириться с существованием учебника Вдовина и Барсенкова.И.КАРАЦУБА: Можно я возьму эту книжечку? Вот этот позор отечественной науки – позор – он и будет позором исторического факультета в летописях, которые в свое время будут написаны.Д.МИТИНА: Какие знакомые интонации. И.КАРАЦУБА: Именно позорД.МИТИНА: Это либералы у нас ратовали за плюрализм точек зрения. И.КАРАЦУБА: Ой-ей-ей.Д.МИТИНА: Вот теперь знаете: «Не нравится? Терпи, моя красавица». Разные учебники могут быть. И.КАРАЦУБА: Когда в учебнике содержится призыв к межнациональной розни и оскорбление национальных чувств народов.Д.МИТИНА: Так, давайте все – голословный разговор мне надоел. Либо вы мне здесь показываете пример разжигания.И.КАРАЦУБА: Я вам уже цитировала пример про повышенную готовность народов. Д.МИТИНА: Пожалуйста-пожалуйста – найдите мне. И.КАРАЦУБА: Вы сами ищите эту фразу про повышенное разжигание.Д.МИТИНА: Так, все – вы отказываетесь подтвердить слова?И.КАРАЦУБА: Я не отказываюсь. Д.МИТИНА: нет, вы отказываетесь.И.КАРАЦУБА: Это есть в любой статье на любом сайте. Д.МИТИНА: Вы отказываете – вот текст, зачем нам сайт? Я прошу привести текстуальный пример. У нас большая передача, целый час по хронометражу, есть время поискать - пожалуйста, в примерами. И.КАРАЦУБА: А вы отрицаете, что там есть такая фраза - о повышенной готовности народов? Вы говорите, что ее там нет? Скажите это в прямом эфире. Д.МИТИНА: Я отрицаю, что там есть призывы и разжигание межнациональной розни.См. http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/711864-echo/

Реклама
Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

Разжигание антисемитизма дело рук самих евреев, не надо травить народ.Вспомним большевистских чекистов-евреев , это они разожгли антисемитизм.И сейчас дело идет к тому же.БРОД ПРОТИВ ГРАЧЁВОЙ.Не успело в мае 2009г.http://spb.kp.ru/online/news/479081/организованное А.Бродом еврейство дожевать русского профессора Василия Дрожжина в Университете МВД в Санкт-Петербурге за то, что он не посмел не сообщить в своём учебном пособии о неприятных фактах Истории России по борьбе с сионизмом, как для МБПЧ (Московское бюро по правам человеков-евреев, возглавляемое А.Бродом) наступила новая горяча пораhttp://www.aen.ru/?page=brief&article_id=54236&a...пора прищучить другого антисемита, вернее антисемитку по версии А.Брода – Татьяну Васильевну Грачёву, автора двух книг «Невидимая Хазария» и «Святая Русь против Хазарии». Заодно Брод нападает и на издательство этих книг «Зёрна» в хорошем древнем русском городе Рязани, о чём подробно сообщает в своём доносе в зарубежные еврейские новости.Возможно, Александр Брод считает себя потомком хазаров, того кровожадного народа Гога и Магога, который вводил рабство на подвластных территориях и даже обычаи употреблять в пищу человеческую кровь. Даное организованное сообщество, как известно, было разгромлено русскими князьями и больше почему то не восстановилось никогда.Но, как видно, кое-что из их варварских обычаев сохранилось, в том числе и их потомки, их апологеты и их защитники, такие как член Общественной Палаты при Президенте РФ Александр Брод.Тяжело придётся жевать Броду и всему организованному сообществу Татьяну Грачёву, так как она – состоит при Генштабе Российской армии в чине полковника и является видным политологом, специалистом по национальному вопросу и национальной безопасности РФ.А так же тяжело придётся жевать издательство «Зёрна», так как оно принадлежит Русской православной церкви. Одновременно жевать и Генштаб и РПЦ МП – такое Броду и его израильской компании в РФ ещё не приходилось.Но как говорили еврейские комиссары в 1917г.: «Для нас нет неберущихся вершин, товарисчи! Мы сделаем из России страну белых рабов, которые позавидуют участи негров!» ((Бронштейн-Троцкий, документальный фильм о злодеяниях которого в России готовит сейчас Российское телевидение, посмотрим).Кстати, в учебном пособии В.Дрожжина для студентов МВД как раз сообщалось, что Троцкий был агентом сионистского подполья в России и врагом русского народаhttp://www.rusnabat.com/pub/antonov2.htmС профессором МВД и заслуженным юристом, ветераном прокуратуры В.Дрожжиным расправились, уволили якобы за прогул из Университета МВД, а его книгу изъяли у студентов и уничтожили как гитлеровцы в 1933г. уничтожали порнолитературу.С МВД РФ бродовцы справились. Там у них крепкие кадры расставлены сегодня на важнейших постах.Справятся ли бродовцы с антисионистским гнездом в Генштабе Российской Армии?Во всяком случае анонс начала плющения Т.В.Грачёвой организованным ортодоксальным иудейством в России Александром Бродом уже заявлен, гонг прозвучал, наступает клинч нешуточной борьбы не на жизнь, а на политическую смерть того или другого.Отрывки из книги Т.В. Грачёвой опубликованы в Инете наhttp://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=3421.0в них Татьяна Васильевна подводит под Израиль мину замедленного действия, рассуждая о двух различных исторических народах в Израиле и их нетождественности.Вот это то так и ударило в сердце истинному патриоту Росс…пардон – исключительно патриоту Израиля Александру Броду. Вот за это он будет жевать-воевать с Татьяной Васильевной Грачёвой до последнего солдата своего организованного израильского сообщества в России.http://sergiy06.livejournal.com/327571.html

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

#23А какое это имеет отношение к учебнику?

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#24Прямое и непосредственное, Брод провокатор как и Сванидце.Вы еще не в теме, тогда инфа:Директор Московского бюро по правам человека Александр Брод, сообщает сайт «Русская народная линия», также прошелся по учебнику. Он заявил, что учебник Барсенкова и Вдовина – далеко не единственный образец «ксенофобской» литературы последних лет. «В нашем обществе действует целая пропагандистская машина, которая готовит новых погромщиков», – проинформировал Брод коллег.Кстати, о погромах. Если бы он прочитал хотя бы первую часть «Двести лет вместе», то знал бы, что проблема погромов была раздута до немыслимых размеров и цветисто приукрашена. На самом деле это были единичные случаи с немногочисленными жертвами, а вовсе не массовое явление.Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев уже готовит обращение в суд по поводу учебника, дискриминирующего, по его утверждению, чеченский народ. Напомним, что в апреле нынешнего года Нухажиев уже успешно судился с издательством «Терра», выпустившим «Большую Энциклопедию» с крамольной, на взгляд чеченской стороны, статьей о Чечне.В сообщении омбудсмена, поступившем в понедельник в Интерфакс, говорится, что в учебнике содержатся «клеветнические измышления» в адрес чеченского народа. О количестве дезертиров среди солдат из Чечни он говорит: «Откуда у авторов такие данные, и с какой целью они приводятся, остается только гадать». «Во всяком случае, такие цифры до Барсенкова и Вдовина нигде и никем до сих пор не приводились», – подчеркнул Нухажиев.Между тем в учебнике говорится, что это – данные из архивов НКВД. А исторические данные, к сведению г-на Нухажиева, приводятся не «с целью», а просто потому, что они есть, и их знать должны. Хотя, конечно, многим, наверное, хотелось бы, чтобы их не было. Но тут уж ничего не поделаешь – что есть, то есть.Омбудсмен заявил, что данные сведения нарушают ст. 4 действующего закона РСФСР «О реабилитации репрессированных народов» от 26 апреля 1991 года. В ней сказано: «Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке».Закон этот, кстати, относится еще к советскому правовому полю – тому самому, которое «реформаторы» 90-х старательно разрушали, если оно их не устраивало, и заменяли новым – «демократическим». Но, как видим, если «горбачевский» закон нашим либералам на руку, он остается действующим и «хорошим». И его действие, стало быть, теперь распространяется и на историю. Ну а тогда перед желающими ее замолчать, переписать или приукрасить открываются широкие перспективы. В соответствии с законом.Источник: KMnews

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

Еще анализ ситуации от сопредседателя межрегионального движения «Народный собор» Владимира Хомякова по другому провокатору: Хасид Борода открыл ящик Пандоры"Господин Борода открыл ящик Пандоры, из него повыскакивает такое, что он сам рад не будет. Дело в том, что у нас "еврейские темы" были под негласным запретом. Даже произносить слово "еврей" считалось как-то неприличным. Сразу спрашивали: "А вы, случаем, не антисемит"?» «Они оспаривают цифры. А их друзья чеченцы потребовали даже привести имена 63% чеченских дезертиров. А если кто-то потребует назвать поименно жертв холокоста? Что ответит тогда господин Борода? Есть английская поговорка: не бросай камни в дом соседа, если у самого стеклянная веранда. Если сейчас начать опровергать с представлением исторических фактов то, что наговорил Борода, то могут всплыть такие цифры, о которых он в дальнейшем пожалеет. Например, о непропорционально большом числе евреев не только в ЦК большевиков, но и среди чекистов, авторов "красного террора", политкомиссаров, создателей ГУЛАГа. Вряд ли такие цифры добавят им радости», - отметил В.Хомяков.«Критика Бороды в той части, где он говорит, что история не должна писаться с позиции защиты интересов и ценностей государствообразующего народа, выглядит не просто бредом, а откровенной русофобией, поскольку оспаривает право русского народа строить государство на своих ценностях. Здесь на почве русофобии история может принять неожиданный оборот для авторов всей этой шумихи», - добавил общественный деятель.«Я выскажу частное мнение, потому что решение центрального совета Народного собора на этот счет пока не принималось, мы только солидаризировались с профессорами, потребовали соблюдения конституционных прав на свободу слова, совести и запрет цензуры, а также потребовали отстранения штатного русофоба и клеветника Сванидзе от эфира и изгнания его из Общественной палаты. Но новый поворот дела говорит о том, что ребята не угомонились и что очередной маразм Общественной палаты и господина Сванидзе был частью спланированной кампании, в которой участвует и Борода. Что если в порядке справедливости будет начата кампания по отстранению со всех постов людей, допустивших русофобские высказывания? А таковых полно. На телевидении, например, Сванидзе и Млечин наперебой этим занимаются. Не забываем и про всевозможных правозащитников типа Боннэр, Алексеевой, Пономарева. Вспомним бабушку русского либерализма Новодворскую, Виктора Ерофеева с его омерзительной книжкой, за которую его следовало бы посадить. Вспомним богомерзкие выставки Самодурова или недавнее заявление Юргенса. Многих можно было бы привлечь за русофобию. Если истерика и политическая травля профессоров будет продолжаться, возможно, что будет инициирована серия заявлений и обращений проверить на предмет экстремизма и русофобии высказывания различных деятелей - тогда никому мало не покажется. Так что не будите спящую собаку», - заключил Владимир Хомяков. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/9/22/boroda_otkr...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

Книжка как книжка, на прилавках магазинов встречается лит-ра и похуже... но что-т с тем же Фоменко Сванидзе разбираться не торопиться, или издателями всякого рода "славяно-арйских вед" и прочего "добра"... в общем как обычно раздули из мухи огроменного слона, чтою было видно работу комиссии, или есть более скрытые мотивы...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

"на прилавках магазинов встречается лит-ра и похуже... но что-т с тем же Фоменко Сванидзе разбираться не торопиться"А при чем тут Фоменко? На его опусах нет грифов министерства о рекомендации в качестве учебных пособий. Или Вы не понимаете разницы между учебным пособием и псевдоисторической публицистикой?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение serje »

конеш нет, сие сокровенное знание доступно только вам... я про гриф вообще ничего не говорил... или между строк прочли?

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Dill »

#28Вы пособие читали или с чужих слов поете, расскажите нам пожалуйста.Грамотный Вы наш.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к учебнику отечественной истории А. Барсенкова и В. Вдовина

Сообщение Proga »

#29Ну мало ли что не говорили.Так я Вам говорю, что для критиков учебного пособия этот момент ключевой, а Ваши аналогии с Фоменко и еще какой-то литературой "похуже" неуместны. Разные жанры - разные критерии.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»