Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)Российская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
RelalNN
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение RelalNN »

Так-так!!! по-моему, у нас разные знания истории. Я вас сейчас не пониммаю. Какие поломленные судьбы? Про политику Горбачева я не только читала, но и слышала от простого русского мужика ( от моего дедушки). Он был доволен, он не однократно печатался в газетах, где он высказывал свое мнение. А насчет соваться или нет в политику... От нас вряд ли что зависит. Мы с вами здесь дискутируем,но это ничего не решит и никакому политику это не надо!!! Как это не было бы горько, у нас липовая демократия, и все идет к однопартийной системе(((

Реклама
Аватара пользователя
fuzio
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение fuzio »

Я просто высказался немного обощенно.Политика Горбачева сделала возможным приход Ельцина к власти.А там уже было плохо..."А насчет соваться или нет в политику"Лирические отступления)))не будем уделять им много внимания.

Аватара пользователя
RelalNN
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение RelalNN »

А тут я свами спорить не имею права! Горбачев безусловно виноват в том, что к власти пришел Ельцин, и разрушил СССР, я так считаю, Ельцин.

Аватара пользователя
psychopato
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

Господа, может быть перечисленные личности и являются действительно слабыми политиками, однако зачем обвинять Ельцина или Горбачева в распаде СССР? Почему вы не учитываете те социологические и экономические факторы, которые на самом деле сводят роль личность в истории к очень незначительной величине: неэффективность плановой системы, экономический спад, вызванный снижением цен на нефть в конце 70-х, рост оппозиционных настроений и распространение контркультуры в массах, пробуждение национального самосознания в этнических республиках, рост преступности - бандитизм начался далеко не в 90-ые (а даже Сталин до самой смерти так и не смог победить разгул преступности после войны, примерно сравнимый по размерам с недавно пережитым нашей страной; куда уж Горбачеву с Ельциным). В экономическом плане СССР уже в 1980 году никоим образом не выдерживал сравнения с США и не мог продолжать поддерживать социальные выплаты, обеспечивавшие легитимность режима. Упали выплаты (альтернативой могло бы выступить снижение расходов на ВПК, но современные горе-патриоты тоже бы поставили это в вину руководителям того времени) - началось недовольство народа. А с массовыми народными выступлениями шутки плохи. Чтобы не допустить этого, и начали реформы. Другое дело, что осуществили их нелучшим образом. Но если бы были другие персоналии, конечно, перемены могли принять и иной характер - получилось бы лучше или хуже, чем на самом деле - но Союз все равно бы прекратил свое существование, по крайней мере, в том виде. Прибалты, да и Средняя Азия все равно бы отделились.Так что не в Ельцине с Горбачевым дело - их действия лишь придали фактуальную определенность уже наметившимся структурным переменам.То же, правда, в меньшей степени, можно сказать и про конец Российской Империи - монархия в лучшем случае могла бы претендовать на конституционный статус. Но окружение Николая и он сам прощляпили эту возможность. Поэтому, если уж кого и назвать слабым политиком., так это Николая II. Хотя его беда в том, что он по рождению был предопределен к тому делу, к которому не испытывал особой страсти и не имел серьезных способностей - вот вам и издержки монархии.Не все самодержцы - Александры, Цезари, Фридрихи, Карлы или Петры.

Аватара пользователя
fuzio
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение fuzio »

Развал СССР-это чисто геополитика, но что оно повлекло за собой имеет более тяжелые последствия для бывших союзных народов(кроме Прибалтики, возможно).И то что эти последсвия произошли, мне кажется, их вина, потому что можно было не "развалить", а просто выйти из Союза с минимальными потерями.Насчет обстановке в стране я согласен.Но знаете, есть критически тяжелое состояние человека, а есть смерть.Так вот, реформы 90-х можно назвать последним гвоздем в гробе для СССР.Союз распался бы, возможно, но он бы просто сменил название и стало бы поменьше республик, но они не смогли бы безбедно существовать без тесных связей с СНГ(назовем так), так что там в некотором роде возникает зависимость.

Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Рерpir »

Ельцин...

Аватара пользователя
psychopato
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

Егор Котельников. В чем-то вы правы. Однако апостериорные рассуждения наподобие "можно было бы и не развалить, а вайти с минимальными потерями" не всегда учитывают обстановку, в которой находились люди, принимавшие тогда решения. Для того, что судить более-менее точно, надо знать все условия: как минимум, всех действоваших лиц - руководителей республик, министерств, ключевых партийных чиновников, все конкурирующие с ними группы; также - те альтернативы, которые перед ними стояли, и те мотивы, которыми они руководствовались.такой информации нет ни у нас, не было ее, чтобы правильно все рассчитать, и у Горбачева, и у Ельцина. Действительно, какие-то конкретные действия можно было выполнить и более успешно - в первую очередь, это касается экономических реформ - но, скорее всего, гражданские войны по периферии Союза все равно бы вспыхнули. Слишком много там было латентных конфликтов, этнических, религиозных и экономических - в Средней Азии и на Кавказе правители и их конкуренты до сих пор рассматривают государство как свою собственность и от этог никуда не деться (даже в Европе от этого взгляда ушли не так давно - около 500 лет назад). Да и в экономических передрягах в равной степени с указанными деятелями виноваты те, кто командовал страной до них - именно эти деятели развалили экономику; Горбачев и, в меньшей степени, Ельцин лишь расхлебывали. Да и кто мог бы быть вместо них? Получилось бы у альтернативных фигур? А насчет возникающей зависимости - Индия и Пакистан тоже зависят друг от друга, но объединятся почему-то не хотят, как и США и Мексика, Уругвай и Аргентина, Соединенное королевство и Ирландия.

Аватара пользователя
Kenuat
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Kenuat »

Медведев... Путин...поясню... свободный и сильный человек николы не будет пытаться уничтожить опонента..

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Книжник »

гм... а кого пытался уничтожить медведев?

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Pritomnik »

#69Виктория Храпова 14 мая 2010 в 20:55. А Горбачев... Горбачев, по сути, все равно "молодец"...(Меня не переубедить=Это Дэнь Сяо Пин молодец, а Горби ничтожество, если не предатель. Он своей антиалкогольной программой и всеобщей "либерализадницей" угробил экономику, предал поколение победившее фашизм и вообще действовал будто под диктовку Аллена Даллеса.Китайцы начали перестройку с экономики и ей же закончили, поэтому сейчас на коне, а в СССР выпустили из бутылки национаплистически- либералистического джинна.В Китае на площади Таньямэнь вовремя выдавили нарыв и спасли страну от гангрены, а наши трепачи из ГКЧП своими полумерами только ускорили развал страны.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»