Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)Российская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение DeRax.net »

#477И во-первых, и во-вторых, и в-десятых вам того же и даже больше- заслужили...
Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Kamry »

И чем же заслужил, интересно?
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение аlеx »

Николай, Ленин, Горбачёв, Обамасорри, если уже было, влом читать всё, можно точку зрения по поводу Виктора-Эммануила?Гинденбург вообще не политик, его и как военного не особо хвалят...
Аватара пользователя
psychopato
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

Виктор-Эммануил формально был правителем крупного государства - одного из главных участников WWII - но его имя мало кому известно; хотя все знают его формального подданого, Бенито Муссолини. Хотя, возможно, марионеточных правителей вообще не стоит считать за правителей, раз они ничем не управляли...Хотел бы предложить еще пару кандидатур - американские президенты Гардинг и Кулидж. Понятно, конечно, что в современных государствах с развитым бюрократическим аппаратом главы государств решают далеко не все; но зато отвечать им приходится за многое. Администрации этих двоих довели США до Великой Депрессии и стали пиком вмешательства в американскую политику магнатов корпоративной экономики; их экономические неудачи и политическая несо (само) стоятельность делают их слабейшими президентами США в ХХ веке, на мой взгляд. По уровню негативных достижений с ними может сравниться только период администрации Буша-мл. - война с мировым терроризмом (Афганистан, Ирак), которая ничего кроме статусных и материальных потерь не принесла; начало кризиса 2008-2009 года. Но все же последняя рецессия по уровню последствий не сравнима с кризисом 1929 года и последующим экономическим спадом, продолжавшимся до начала мировой войны.Поэтому считаю Гардинга и Кулиджа слабее и Буша, и всех остальных президентов США. А раз уж это государство играло одну из важнейших ролей в истории минувшего столетия, смею думать, что провалы его руководителей априори имели большее значение, нежели правителей подавляющего большинства других стран.
Аватара пользователя
oxff
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.07.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение oxff »

Горбачёв. Получил великую державу, сделал из неё ЛЯЯПС! Агентуру-в посольствах подарил... Герой, однако!
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Алексей74 »

Андрей ВороновСлишком однобокое толкование термина "фанатизм".Валерий, по-вашему президент государства - это не политик?
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Алексей74 »

#481Но во время президентства Гардинга и Кулиджа США ещё не были ведущей державой.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Алексей74 »

Да, кстати, Керенский ещё, совсем про него забыл.
Аватара пользователя
psychopato
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

#484 Американский флот имел достойных соперников (по количеству кораблей ведущих классов) только на Туманном Альбионе. Немцы и японцы, строили, может и лучше, но меньше. ВВс и сухопутные силы тоже были на сравнимом уровне.Но дело даже не в военной мощи. США, не потратившиеся особо во время WWI, стали экономическим центром - депрессия 1929-1933, начавшись в Америке, уже оттуда перекинулась на другие страны.Другое дело, что это государство в то время не обладало таким символическим капиталом как сейчас - но, тем не менее, оно рассматривалось как одно из ведущих. Пропорции Вашингтонского соглашения 1922 года могут подтвердить это (как раз президентство Гардинга).По поводу Горбачева. Возможно, я слишком снисходителен к нему, но мне все-таки кажется, что он скорее пал жертвой обстоятельств. К моменту его восшествия наверх, СССР уже не был великой державой -- только в военной сфере. А в социалке - нарождающийся дефицит, первые ОПГ и т.д.Кроме того - всевозрастающие претензии национальных республик на самоопределение и даже независимость. Местным лидерам было плевать, по большому счету, на страну =- у них были ресурсы, которые можно было выгодно продать на мировом рынке, а Москва им только мешала (другое дело, что они и сами друг другу мешали - свидетельством тому - череда гражданских войн в некоторых республиках).Все это - наследие брежневской эпохи. Горбачев пытался в меру сил своих со всем этим бороться, сделал много ошибок, но не факт, что все не пошло бы по худшему сценарию, если бы он избрал другой путь - хотя бы не случилось междусобицы.У Гардинга и Кулиджа, с одной стороны, не было такого плохого наследства (все-таки держава-победительница без особых материальных потерь), а, во-вторых, они были слишком зависимым от экономической элиты США, слишком часто шли на поводу у корпорации. Поэтому, мне представляется, эти двое все же были слабее чем Горбачев.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение SLV »

Горбачев человеком был умным, но размазней. В той ситуации надо было проводить твердый курс а не метаться между коммунистами и демократами
Аватара пользователя
psychopato
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

Возможно, но что такое твердый курс? Когда разваливаются крупные государства, трудно понять, что делать. Поэтому я считаю очень умелыми политическими деятелями Аэция и Франца-Иосифа... Образно выражаясь, тяжелее сохранить империю, нежели ее создать - особенно, если не ты ее создавал. В конце концов творения Наполеона и Гитлера распались при их жизни, а Александра и Фридриха II Гогенцоллерна (имеются в виду Иена и Ауэрштедт; после этого Пруссия до 1860-х была, на мой взгляд, уже детищем Венского конгресса) - вскоре после их смерти, что тоже не свидетельствует о крепости их построек. Но почти никто не заявляет о том, что они были слабыми правителями.P. S. К Гитлеру и Наполеону, пожалуй, стоит добавить и Вильгельма II Гогенцоллерна.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение SLV »

Наполеон и Гитлер сами создали свои империи, и вклад их в развитие человечества очень велик,а Горбачев принял страну которая могла развиваться по 2 путям либо остаться коммунизмом, либо реформы (типа современного Китая), либо демократия в социализме, он так и неришил что он хочет ну и плюс таких внешних провалов наверно неукого небыло, даже у Ельцина
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Numindupefeed »

Борис Соколов, ну флот флотом, а что с армией США? Ведь до великой депрессии, она была на 10-м месте в мире! После румынской! Сравнимый уровень!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Joanna »

Борис Соколов "P. S. К Гитлеру и Наполеону"У меня отношение разное, от ненависти до неприятия, но к слабым правителям их отнести нельзя. Оба подчинили себе всю Европу.Это уже характеристика сильной власти.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение DeRax.net »

"Слишком однобокое толкование термина "фанатизм"."Ну вообще-то это толкование из словаря.А это по Далю:"ФАНАТИ́ЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фана́тик, изувер. Фанати́ческое гоненье."Ну как, похож я на изувера?
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение SkeliCK »

Ющенко, Браун и Медведев...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Joanna »

Браун, это который.
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение SkeliCK »

Гордон, предыдущий британский премьер
Аватара пользователя
psychopato
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

#490 Можно ссылку насчет сравнение армий? Какие там берутся показатели?Если только численность личного состава - то это не удивительно - зачем стране, не имеющей враждебно настроенных государств по границам, большая армия? И это все-таки не меняет того, что США считалось одним из ведущих мировых государств, хотя и не единоличным лидером. Опять-таки сошлюсь на Вашингтонское соглашение - США поставили выше всех остальных крупных государств, наравне только с Англией; это о чем-то говорит. По экономическим показателям Америка, я думаю, тоже дала бы фору подавляющему большинству государств мира.#491 Я не утверждал, что эти двое (и Вильгельм) являются слабыми правителями и на самом деле так не считаю. Я лишь привел их как пример того, как даже традиционно считающиеся великими правители не смогли уберечь свои государства от развала (а в чем-то и способствовали их краху). Фразой " Но почти никто не заявляет о том, что они были слабыми правителями" я хотел указать на то, что все эти люди, которых обычно называют сильными правителями, имеют на своем счету то же самое "достижение", что и Горбачев. #489 Скажите, а каков вклад в развитие человечества был внесен Гитлером? Его действия во-многом определили ход истории ХХ века, но что позитивного он принес людям? Может быть, у вас отличная от моей трактовка понятия "развитие человечества"; я все-таки связываю с ним некоторые положительные сдвиги в и без того нелегком человеческом существовании. А что хорошего (точнее, скольким людям) сделал Гитлер? И сколько стали из-за его деятельности несчастными или просто... не стали...
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Алексей74 »

Ну, про армию США, это конечно. Правильное замечание. Только флот и авиация были конкурентноспособными в сравнении с другими державами. А вот с сухопутными войсками в межвоенный период совсем беда. Хотя, чтобы долбить мексикосов и прочих латиносов, большего и не надо. Андрей ВороновНу вот и сравните значение по Далю с вашими постами где "попахивает сектанством"... При том, что там с вашей стороны нет никаких аргументов. И как это должен оценивать человек мыслящий? Кстати, вроде договорились забить на это, всё равно мнение ничьё не изменилось. Да и не могло измениться.
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение аlеx »

Борис Соколовв истории на руководящих постах часто оказывались случайные люди
Аватара пользователя
psychopato
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 15.03.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение psychopato »

Я это прекрасно понимаю. Только к чему эта ремарка? Случайный - это не обязательно слабый. И слабый правитель не всегда случайно оказывался на своем месте.
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение аlеx »

Не сильно я знаком с вопросом выборов 25 года в Германии, но кто у Гинденбурга были конкуренты?Гинденбург стал президентом в 78 лет, это не тот возраст, по-моему, когда человек может эффективно руководить страной.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век)

Сообщение Алексей74 »

Конкуренты были, как минимум, Ханс Лютер, насколько я помню.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»