Самые слабые правители в современной истории (XX-XXI век) ⇐ Российская Федерация

[psychopato]

Так что вряд ли канонизация Николая является существенным аргументом как в пользу его личных достоинств (он вроде бы не был чужд обычным плотским утехам; заповеди он, по крайней мере, точно нарушал в повседневной жизни, да и не мало),так и как политического деятеля. Смею думать, что современные ему руководители РПЦ вряд ли бы одобрили его канонизацию. По крайней мере, к делам истинно - к спасению чьих-то душ на Страшном суде - религиозным это вряд ли относится, а вот к претензиям церкви (как социального института) на свой кусок пирога здесь и сейчас - пожалуй, да. Но, повторюсь, это слишком слабый довод в пользу того, что Николай был выдающимся правителем. На мой взгляд, большинству других правителей Российской империи, за исключением Петра III, он как политический деятель уступал. Если брать за критерий благополучие ввереной ему Богом земли - критерий вполне в духе современного дискурса РПЦ, или же положение России на мировой арене - что так вожно для некоторых евразийцев, большинства геополитиков и других сторонников имперских идей, или же благосостояние населения - момент, столь важный для любителей неоклассической экономики - по всем этим параметрам состояние дел в России за время его правления ухудшилось.

[Алексей74]

"...христиане не поклоняются людям"А что, святые - не люди?"икона это проповедь в красках"Икона - это идол.Поддержу Бориса, лично я против Церкви как общественно-политического института, вера - личное дело каждого человека, тут можно обойтись и без кучи иерархиезированных нахлебников.

[psychopato]

Насколько я понял, вопрос о канонизации рассатривается в контексте общей оценки Николая как политического деятеля, что меня прежде всего и интересует.

[Joanna]

#362 "Икона - это идол."ха ха это похоже на болезньесли учесть что фраза "я против Церкви как общественно-политического института" не соответствует реальной действительности то мне вас жальнемного определенийИДОЛм. идолища увелич. и бранное изваянье мнимого божества; истукан, пагода, кумир, болван. Идолы греков были изящные мраморные изваянья; идолы калмыков, китайцев, литые медные уроды; идолы самолдов - резные, деревянные болваны. | Кого-либо что любим страстно, безрассудно, кому или чему поклоняемся, как божеству; иногда бранное: болван. Идолище ср. капище, кумирня. Идолов, к идолу относящ. Идольский, к идолам относящ., им поклоняющийся. Идольница ж. идолище, кумирня, храмина для поклоненья идолам, капище. Идольщик м. -щица ж. идолопоклонник, -ница; идолослужебник, -ница; -служитель, -ница; идолочтитель, -ница; кто поклоняется, служит, молится идолам; истуканник, кумирник, поганец, язычник. Идолобесие, идолонеистовство ср. неистовое, исступленное идолопоклонство. Идолобесный, неистовый идолопоклонник. Идоложертвенник м. жрище, место приношенья жертвы идолам. -жертвеный, к идольским жертвам относящ. Идоложрец м. -жрица ж. идолопоклоннический жрец. Идолопоклоненье ср. или -поклонство, -поклонничество; идолослуженье, -служительство; идолочтенье, -чествованье, -чтительство; -почитанье; идольство, поклоненье, служенье идолам, почитанье их, вера в кумиров. Идолопоклонный, -поклонничий, -клоннический, -служебный, -служительский, -чтительский, к идольскому служенью, вере этой и к последователям ее относящ. Идолопоклонничать, -нствовать, быть идолопоклонником, поклоняться идолам, кумирам. | *Раболепствовать перед людьми, начальством. Идолотворец, идолоздатель кто делает, обделывает идолов.#363"канонизации рассатривается в контексте общей оценки Николая как политического деятеля"это тоже выше всяких разумных действийкак политический деятель царь после отречения не может быть рассмотренмонархия прекратила свое существованияцарь стал простым гражданином гибнущей империипора уже выносить кандидатуры на голосованиепредлагаю президента э.бенеша

[psychopato]

Империя - форма территориальной организации власти, а не форма правления, причем в большинстве учебников по политологии и политической географии империя относится к историческим формам ТОВ, ныне не существующим (по крайней мере, формально). Понятие "гражданин" подразумевает юридический статус индивида по отношению к высшим органами власти, что попадает в категорию "форма правления", употребление его со словом "империя" является лексической ошибкой. Даже если вы подразумевали под империей название государства - Российская империя, то совершили даже две ошибки - во-первых, граждане бывают только в респбликах, в монархиях (каковой и являлась РИ) имеются члены королевской семьи, а все остальные - подданые. Во-вторых, с момента отречения Михаила Романова, прежняя российская государственность перестала существовать, а с приходом к власти большевиков окончательно почила в бозе и Российская империя.Это к вопросу об определениях.

[psychopato]

Далее, любой политический деятель обладает не только юридическим статусом, которого он может лишиться, как получилось с бедолагой Николаем, но и символическим, причем в истории остается, как правило, последний. Канонизация указанного деятеля, даже спустя много лет после его смерти, вносит изменение в оценку его символической значимости; по статусу царь-святой все же нечто иное, нежели просто царь. А так как споры по поводу Николая продолжаются до сих пор, как на уровне этой группы, так и среди профессиональных историков, более того, различных политических сил современной России, то данное решение РПЦ должно рассматриваться с политической точки зрения, а не только церковной. Выше в этой теме, в частности, в сообщении #348 были ссылки на то, что "Николай Второй - не неудачный правитель, а скорее, человек которому просто не повезло оказаться последним русским царем-мучеником, кстати он является канонизированным РПЦ святым." Насколько я понимаю, фраза о канонизации направлена, пусть и косвенным образом в защиту Николая. Я не согласен с данной позицией и высказал свою точку зрения.

[Joanna]

царь стал простым гражданином гибнущей империиименно так империя гибла вишневый сад облетал"Михаил Александрович отказался от восприятия власти!"монархия в феврале - марте приказала долго житьпоследний монарх еще слабее предшественника

[psychopato]

Не вижу в этом ничего, что было бы " выше всяких разумных действий". В связи с этим хотелось бы поинтересоваться у людей, участвующих в дискуссиях в этой группе и в данном обсуждении конкретно. Тут обращают внимание на фактологическую точность и логическую связность аргументов или оценивают оппонентов на эмоциях? Почему-то очень часто уважаемые дискутанты проходятся по интеллектуальным способностям и моральным качествам друг друга вместо спора по существу дела. Возможно, я и сам сейчас занимаюсь тем же самым, однако мне кажется, что не стоит подменять приличный спор перебранкой с переходом на личности. Кстати, к вопросу оби иконах и идолах. Если в группе бывают психологи или культурные антропологи, хотелось бы поинтересоваться профессиональным мнением - чем отличается поклонение иконам, мощам и другим типам ритуальных объектов в христианстве от их функциональных аналогов в других религиях, в число которых входят идолы греков, калмыков и китайцев.

[Tri_minus_odin]

/Тут обращают внимание на фактологическую точность и логическую связность аргументов или оценивают оппонентов на эмоциях?/Борис, вообще приветствуется первое. Но бывает всякое, в том числе и второе. Тут многое зависит от уровня владения материалом.Ну и надо учесть, что когда затрагивается вопрос канонизации, то ряд верующих просто принимает решения РПЦ, и любая критика таких решений им не нравится априори.

[Joanna]

"чем отличается поклонение иконам, мощам и другим типам ритуальных объектов в христианстве от их функциональных аналогов в других религиях, в число которых входят идолы греков, калмыков и китайцев."данный вопрос к теме не имеет никакого отношения, его можно расценивать как увод от темыназывайте и обосновывайте своего кандидата и не напрягайтесь с идоламипредпоследний российский монарх монарх не самая сильная фигура хх века но, последний еще более слабаямоя кандидатура - э.бенешдавайте уже список