СлавянеПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: не могу понять, неужели вы думаете, что сохранились оригиналы договоров с Византией? Всё это копии шестнадцатого и позже веков, причем неизвестно, откуда переписанные.
Уважаемый Валентин, когда родится человек производится запись в приходской книге и на основании этой записи производится выдача паспорта через 16-20 лет, сейчас «Свидетельство о рождении» в ЗАГС и паспорт в Паспортном Столе. Первоначально все родословцы создавались в Казне (князя-царя), затем — Разрядном приказе. Петр создал специальный бюрократический орган для приведения дворян «в регулярность» - при сенате стала работать Геральдмейстерская контора. Прежде всего этой службе предстояло разобраться с подведомственным ей контингентом: кто есть действительный дворянин, а кто так себе – самозванец. Царская власть не менее, чем советская, обожала учет. В результате у власти появились полные, проверенные списки дворян, с пометами, кто из низ к какому делу, и какой службе пригоден. В Геральдместерской конторе выдавали паспорт дворянам. Летописи не появились неоткуда и не пропали в некуда. Многие до Вас в этот факт тоже не верили проводились экспертизы и сверки. Вы пишете о славянах, а откуда вы о них вообще что-либо узнали? О народе рабов Slave если не хотите то о Славном народе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Автор темы
Валентин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоше: узнал, прочитав несколько книг. все они базируются на фальшивке ПВЛ и такой же фальшивке "Гетике". Более всего мне понравилась книга Седова "Славяне", написанная не на основе летописной хвастливой брехни, а на основе археологических раскопок. Краткий конспект этой книги я и выдал в этой теме.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: узнал, прочитав несколько книг. все они базируются на фальшивке ПВЛ и такой же фальшивке "Гетике". Более всего мне понравилась книга Седова "Славяне", написанная не на основе летописной хвастливой брехни, а на основе археологических раскопок. Краткий конспект этой книги я и выдал в этой теме.
В отношении славян Повесть Временных лет практически непогрешима. Непонятно ваше предвзятое отношение к летописи особенно в ключе данной темы. Вы пишете о конспекте, а представляете каково было Нестору 1113 году составить годовое сообщение, вместить его в несколько строк и чтобы это было понятно читателю сего конспекта. Вы же понимаете составитель всегда поймет что он хотел сообщить в заметке.

Добавлено спустя 22 часа 42 минуты 41 секунду:
Славяне расселялись (мнение историков) и заняли огромную территорию, а историк Ключевский настаивает на слове «переселение». На самом деле, распространение славян на огромной территории не было расселением не переселением славян, а славянизацией местного населения: древнего финского, балтийского, иранского. Своего рода конвергенцией. Конвергенция (от латинского convergo — «сближаю») — процесс сближения, схождения, слияния. Термин употребителен в различных естественных и гуманитарных науках. Самыми последними в состав славян вошли татары. Причины славянизации, а затем и обрусения были вызваны тремя факторами, которых прежде не было.
Первый фактор политический – это завоевания, предпринятые русичами на северо-востоке от собственных территорий (в то время киевских славян) и создание на этой территории княжеств (государств) и городов – центров цивилизации нового типа, внесших в старую среду принципы единодержавия и покончивших, прежде всего, с дикостью, неорганизованностью «варваров» и отчасти местными верованиями (язычеством). Развитие ремесла в городах и энергичная деятельность князей ускорили переход местного населения к производящей экономике, в начале контактный обмен по схеме "ты мне я тебе". Поселенцы привнесли подсечное земледелие, образовались заимки-огнища, более стабильное существование без голодных смертей и вымирания целых поселков-стойбищ.
Последний раз редактировалось Gosha 17 фев 2014, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Второй фактор экономический – это переход на более прогрессивный вид экономики, вызывающий, как правило, усвоение чужой материальной культуры и переход на другой язык. До прихода славян местное население, хотя и было знакомо с некоторыми формами производящего хозяйства, например, свиноводством и огородничеством, но по ряду причин ориентировалось, прежде всего, на сбор и переработку продукции леса, охоту и рыболовство. В целом их экономика - была экономикой присваивающего типа. Как правило, пришельцы, обладающие уникальными знаниями, малочисленны, но их влияние на преобразования бывает огромным. Такова история народов манси и предков французов. Манси - народ Западной Сибири, их антропологический облик может быть охарактеризован как лапаноидный, но они усвоили язык и материальную культуру более развитого европеоидного населения Приаралья. Французы, в прошлом галлы, народ, широко расселившийся в Европе. В Восточной Европе память о них хранит город Галич, в Турции в Стамбуле – Галата. Разобщенность не позволила им противостоять римлянам, сами вожди галлов прекрасно это осознавали и, обращаясь к народу, говорили: «Римляне сильны нашей разобщенностью». Но объединиться и противостоять римскому напору, основанному не столько на силе, сколько на организованности, не могли. Подчинившись, усвоили римскую культуру, получили возможность интегрироваться в римское общество, в частности в римскую администрацию. Следовательно, обязаны были учиться, а значит усваивать чужой язык, который вскоре заменил их собственный. Произошло это потому, что язык галлов был языком общества доклассового, где господствовали родоплеменные отношения, а римская культура была культурой классового общества, основанного на письменных законах, отражающих более сложные общественные отношения. Немалое значение на ассимиляцию галлов оказали города, построенные римлянами, ставшие центром притяжения для галльской элиты, вкусившей блага цивилизации, и «рассадниками» товаро-денежных отношений. Вместе с римскими колонистами на галльскую землю пришла современная средиземноморская агрокультура, резко повысившая продуктивность сельского хозяйства, и обеспечившая в итоге пропитание численно возросшего населения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Третий фактор – идеологический, связанный с переходом на новую религию, сплотившую все население в рамках одной культуры – христианской. Немалое значение для восприятия славянской культуры имело богослужение, проводимое на славянском языке. Постигать новую веру значило постигать славянскую культуру.
Приведенный пример далеко не единичен, скорее всего, следует признать за ним глобальный характер, все крупные народы и нации прошлого складывались подобным образом, местное население, как правило, не организованное, иногда разнородное усваивало язык и культуру немногочисленного пришлого этноса, формирование которой иногда протекало на весьма значительном удалении. Таковы индийцы севера Индостана, воспринявшие язык и культуру арийцев, народа, сложившегося на Южном Урале и Причерноморье. На родине языку и культуре арьев не суждено было сохраниться, и мы бы ничего не знали о ней, не сохрани ее индусы.
Следовательно, признание общности, единства происхождения должно включать непременно генетическое (антропологическое) родство. Без последнего наследуемые язык и культура не более чем показатели духовного родства. Но такого рода явлений, когда на одной и той же территории с течением времени не происходит кардинальных изменений в языке, культуре и облике населения, наверное, трудно найти. Китай, Япония, Иран – это типы обществ с более чем с двух тысячелетней историей. Но в начальный момент своей истории они испытали влияние иноэтнических групп, радикально изменивших их языки и культуру, которая в дальнейшем не подвергалась столь значительным изменениям. Да, они сменили религию, их общественные отношения перетерпели революционные изменения, но их языки и облик населения изменились мало. Конечно, они эволюционировали, впитывали в себя другие этносы, но в целом преемственность с предыдущими поколениями не нарушалась.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Это можно проиллюстрировать на примере турков. Язык, на котором говорят турки, как известно, сложился далеко на Алтае. Но культура тяготеет к странам Средиземноморья: греческой, армянской, курдской, арабской. Народные танцы турков в чем то схожи с греческими и армянскими. Если рассматривать ее более детально, то можно обнаружить черты характерные для евразийских кочевых культур, например, в изобразительном искусстве, так называемый, «полихромный стиль», в пении – технику исполнения с вибрацией голоса. Но антропологический облик - выражено европеоидный, тяготеющий к странам Средиземноморья. Из этого можно сделать вывод, что турки – это жители Средиземноморья и история народов Малой Азии и Ближнего Востока – это их история. Тюркизация населения, протекавшая в средневековье, не привела к генетическому разрыву населения, проживавшего до и после появления тюркских племен. И роль кочевых тюркских племен в формировании облика современного населения Турции ничтожно мала, чего нельзя сказать о языке и самосознании. Поэтому современные турки по праву могут претендовать на культурное наследие, оставленное древними народами, в том числе эллинами (греками). Исходя из этого зримого образа, проще и легче рассматривать проблемы происхождения народов. Понятно, что следование одному из них непременно заведет в тупик. Но, тем не менее, все же определяющим для изложения истории этногенеза в данной книге принят антропологический метод. Его историю не трудно проследить во времени, можно выделить его основное ядро или компоненты, по ним выйти на исторических предков и составить более или менее объективную картину образования народа, о переходе на другой язык и культуру.
Данный подход к изучению истории сложения народа имеет свою логику. Очевидно, родителей и детей соединяет генетически наследуемая нить. Она тянется из глубин тысячелетий, от одного поколения, обладающего какими-то определенными чертами лица, к другим их потомкам, сохраняющим наследуемые признаки. Но точных копий не бывает. Наследуемые признаки подвергаются изменениям в силу необратимого воздействия закона эпохальной изменчивости или влияния чужеродных групп населения, имеющих иной облик, но в силу малочисленности не оказавших принципиальных изменений, но все же фиксируемых в изменении внешнего облика. Все люди являются потомками древних групп населения и несут их черты, негры – потомки афроазиатских негроидов, монголоиды Китая – потомки более древних монголоидов, подвергшихся в неолите грацилизации, современные европеоиды – потомки древних евроазиатских европеоидов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Центры расогенеза, сложившись в древнее время, практически не перетерпели изменений, но границы между ними никогда не были постоянными, они теснили друг друга, смешивались и на этих территориях возникали новые народы. Территория России – один из таких активных регионов, где миграционные течения привели в итоге к сложению новой народности, а затем и нации, называемой русской. С другой – это регион, где сложились и в какое-то время доминировали в степной части материка арийцы, иранцы, затем тюрки и татары, в лесной – финны и самодийцы. Практически все он вошли в новый этнос – русский, но их истерическая роль в сложении новой народности была различной. Одни из них были малочисленны, чтобы оказать заметную роль на сложение внешнего облика, другие, наоборот, преобладали. Различались они и по степени активности в исторических процессах. Но с годами ситуация менялась. Как и в Римской империи к изначально пассивной, порабощенной части населения перешла ведущая роль в исторических процессах, именно они стали носителями того менталитета, которому дали начало другие.
Поиски прародины.
Нестор Летописец, описывая места расселения славян, не называет области восточнее киевской и смоленской земли. Позднее русские и советские историки неоднократно подправляли первого «летописца земли русской», пытались отыскать в топонимических названиях типа «Москвы» славянский след, но особых успехов не достигли. Топонимика восточнославянских территорий на севере была по преимуществу финской, на юге – иранской, лежащая между ними, но по направлению к западу – балтийской, восточнее – так же финской. С годами стало осознаваться, что родство славян, представляемое подобием семьи с одним отцом и многочисленными единоутробными братьями, расселившимися в пределах «отчего дома» или переселившимися, как на том настаивает Ключевский, далеко не верное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Примечание. И сейчас среди большинства людей распространено поверье о единой или бывшей некогда единой «славянской расе». По их мнению, определяющими чертами первых славян, как и у русских, были голубые глаза, светлые волосы, светлая кожа и в этом плане славяне сближаются с людьми Западной Европы и противостоят темным «отсталым» южанам. Это следует прокомментировать.
Во-первых. Значительная часть русских имеет темные волосы, умеренно смуглую кожу и карие глаза. И внешне они в целом более европеоидны, чем светлые и чаще встречаются на юге России. Северные – более светлые.
Во-вторых. Светлые обликом люди нередки у татар и кавказцев – это классические европеоиды; у удмуртов, мари, хантов и манси – это лапаноиды; и даже у северных казахов – это монголоиды Южной Сибири. Любопытно, что самые рыжие, так же относимые антропологами к группе светлых, – это англичане и удмурты. Но одни из них европеоиды, а другие – лапаноиды.
В-третьих. Обладая голубыми глазами и светлыми волосами и кожей, тем не менее, часть русских может быть причислена к группам населения с ясно различимыми монголоидными чертами. И дело здесь вовсе не в татаро-монгольском иге. Значительное часть татар, проживающая в западной части Золотой Орды, а для России это южная часть, степная и лесостепная полоса, имела в целом европеоидный облик. И население южных областей традиционно имеет европеоидный облик. Монголоиды были здесь в разное время, но в силу своей малочисленности не оставили глубокого следа в окрестных народах. Монголоидный облик на территории севера России фиксируется с очень давних времен. По-видимому, это западное ответвление арктических монголоидов, то есть таких как ненцы, лапландцы, адаптированных к проживанию в условиях северной тундры.
Собственно, монгол нельзя относить к классическим монголоидам, они в этой группе малочисленны и тяготеют к забайкальскому варианту этой расы. Основное отличие - в ширине лица, оно у них намного шире, и в коренастости тела. Классические монголоиды – китайцы севера Китая, они нежнее и стройнее телом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 18397
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Группы населения России, обладающие монголоидными признаками, сильно отличается от китайских монголоидов, но идентифицируется по таким признакам, как уплощенность лица, слабое развитие третичного волосяного покрова (то есть бороды и усов на лице, волос на теле у мужчин). Принципиальное различие с классическими монголоидами в высоте лица. Как, правило, таежные монголоиды низколицые. И еще одна весьма характерная черта лица– курносость. В наибольшей степени им обладают люди, населяющие Россию, далее на юг и запад ее доля убывает. Например, для Грузии, на 100 человек приходится не более трех курносых. Этот расовый тип, распространенный на севере России и представленный у всех народов, там проживающих: индоевропейцев (русские, в меньшей степени у литовцев и латышей), финно-угров (финны, карелы, мари, мордвы, ханты и так далее), тюрок (чуваши, группа башкир и у части татар), получил название лапаноидного и сублапаноидного. «Суб» - приставка, указывающая, что в основе его лежит лапаноидный тип (что можно трактовать как «похожий на лапландца»). Население с сублапаноидными чертами проживает от Лапландии (Норвегия) до Западной Сибири (ханты и манси). Из этого можно сделать принципиально важные выводы. Первое, несмотря на различие в языках, часть населения севера современной России имеет общие генетические истоки. Второе, о переходе значительной части населения на новый, явно пришлый язык, каким был для одних славянский, для других тюркский. Исходным общим языком древнего населения до славянизации и отюречивания был финский. Каким был язык до прихода финнов, мы можем строить только предположения на основе некоторых фактов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

born
 Re: Славяне

Сообщение born »

Gosha: Третий фактор – идеологический, связанный с переходом на новую религию, сплотившую все население в рамках одной культуры – христианской. Немалое значение для восприятия славянской культуры имело богослужение, проводимое на славянском языке. Постигать новую веру значило постигать славянскую культуру.
????Значит вы оправдываете террор Владимира Равноапостольного некиим "постижением культуры"?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Славяне
    Валентин » 27 июн 2016, 11:05 » в форуме История древнего мира
    179 Ответы
    7292 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    10 авг 2016, 17:07
  • Древние славяне?
    kot1994vl » 16 май 2013, 12:37 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1660 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    17 ноя 2013, 23:33
  • Славяне и скифы
    Magoga » 20 окт 2017, 16:51 » в форуме Правление Рюрика
    22 Ответы
    2633 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин
    05 апр 2020, 15:14
  • Русские финоугры или славяне?
    tamplquest » 20 дек 2019, 11:45 » в форуме Общие вопросы истории
    78 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 22:13
  • Русы-славяне подлинные иудеи...
    древлянин » 12 апр 2020, 07:52 » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    1207 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин
    12 апр 2020, 07:52

Вернуться в «Правление Рюрика»