Советская Россия, СССР ⇒ Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.

[Нагайна]

#90Да я согласен полностью.Просто в посте #87 я не полностью раскрыл все причины;)

[Нагайна]

#89в общем-то Сергей Валерьевич все причины и привёл.

[Алексей Инкин]

Хорошо, давайте по- другому поставим вопрос: был ли шанс на успешное завершение операции при всех тех же исходных данных к ее началу?

[Нагайна]

#93Был,если бы мы сумели избавиться от всех факторов, которые привёл Сергей Валерьевич.

[Алексей Инкин]

Ну а можно конкретнее, именно от каких факторов и как надо был избавляться?

[Везучий]

To Евгений.ИМХО вряд ли. С теми проблемами которые были в первой половине 42-го-мало верится. Большие потери, отсутствие танковых и механизированных корпусов на Западном и Калининском фронтах, слабость пехоты и младших командиров, недостатки в управлении, нехватка боеприпасов главным образом к артиллерии не могли дать успеха.Да и лобовые удары зачастую не оправдавались. Странноватой была и стратегия с прорывом вперёд без оглядки на фланги и их укрепления.Уже в апреле стало ясно, что завершить операцию не удастся. Помнится, как в первой половине апреля 5 армия пыталась взять Гжатск-но безрезультатно.

[Нагайна]

#95Один из главнейших факторов который помешал нам удачно окружить немцов под Вязьмой это "слабый уровень тактических командиров."Мы с этим недостатком аж до 44 справиться не могли.Да и формой давления на нижестоящих командиров в первый год войны были чаще окрик, угроза, чем поддержка резервами, или хотя бы моральная. Например, на отчете генерала П.А.Белова, о действиях его войск в тылу и причинах невзятия Вязьмы Г.К.Жуков написал: “ Вот образец бездарности.” В отчете полковника К.Ф.Васильченко о действиях 33-й армии говорилось: “Фронт только одним заботится, что торопит армию к огульному, ничем не обеспеченному движению вперед.” Но на Калининском фронте было тоже самое. Так командующий КФ И.С.Конев в разговоре с членом Военного совета фронта Д.С.Леоновым 13 января 1942 г. говорит: “Предупредите Швецова (командующий 29-й армией), что его будем судить за невыполнение задачи по овладению Ржев...Передать Масленникову (командующий 39-й армией) грозное предупреждение, что он за нерешительность в своих действиях, переоценку противника, доверчивость ко всякого рода слухам будет снят с должности командарма, невзирая ни на что...”

[sergejluzhkv]

"форма давления" - это ну никак не поддержка резервами, а именно что "постановка на вид" и конструктивная критика. и что прикажете делать с не справляющимися командирами - чаем с печеньем угощать, или ставить на вид, пусть даже и путем неприкрытых угроз?

[Platin]

Козлов Стыдно должно быть тебе,за неуважение к тем кто сложил голову в этой операции. Есле ты ЦИНИК от истории,то я прямо об этом и пишу.

[Алексей Инкин]

Владимир Козырев"Да и лобовые удары зачастую не оправдавались. Странноватой была и стратегия с прорывом вперёд без оглядки на фланги и их укрепления."Тут я не совсем с вами согласен. На фланги оглядывались. С другой стороны, не всегда получалось их удежать. Но опять же, не всегда это приводило к серьезным последствиям. На вскидку могу привести пример из Корсунь- Шевченковской операции, где передовые части 5 гвТА (20 и 29 тк) были отрезаны контрударом, но продолжили наступление и соединились с движущимися навстречу частями 1- го Украинского фронта. Похожий эпизод имел место и в Сталинградской битве при прорыве обороны румынской армии с оперативной группой "Холдидт".№97.Можно долго говорить о ругательных резолюциях Жукова и пр. Не берусь судить, лучше ли было поощьрять несправляющихся командиров или угрожать им. А вот насчет резервов- той же 33 А они выделялись (9 гв. сд).