Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.

Сообщение **Platin** » 20 дек 2010, 03:58

Есть версия,что операция под Ржевом должна была быть главной,а не Сталинград,но история сложилась иначе,потому эту операцию в послевоенное время незаслуженно замалчивали и только сейчас немножко приоткрыли архивы.

Немножко? Вы шутите? Стало быть те же потери нам неизвестны?

Владимир Козырев.Согласен. Кроме нехватки авиации стоит еще упомянуть недостаточный опыт в проведении вообще ВД- операций..По поводу 33 А. Статья Ефремова ( родственник генерала), где он указывает на ошибки в планировании и проведении операций командованием фронта (Жуковым):http://www.rkka.ru/ibibl1.htm

Victor LondonНу а конкретнее можно? Что- нибудь в духе "нам раздали по одной винтовке на десятерых, построили в цепи и под дулом автомата погнали на сеть дотов без артподготовки и поддержки авиации. Было это там- то и тогда- то".

#48>>>Это вы тоже вычерпнули из трудов ваших ''историков''?>>>Нет, не из них.ну если вы такой умный скажите, что же принесла нам эта операция???

"Нет, не из них"А из кого, если не секрет?"ну если вы такой умный скажите, что же принесла нам эта операция???"Это опять намёк на то, что, дескать, ничего не добились, укладывали горы трупов, Жуков и ко-мясники и т.д? Ну не смешно. Никто эту операцию не называет успехом, проблема в том, что не стоит из неё делать преступную бойню для советских солдат. И уж советую вам почитать мемуары тех же немецких генералов, которые тоже не считают данную операцию легкой прогулкой для своих солдат.

Сообщение **Andrey2** » 20 дек 2010, 16:51

Кстати, да. Тот же Рейнгард или Блюментрит(одни из основных участников тех событий с немецкой стороны) совершенно по-иному оценивают эту операцию советских войск, а не как тупость, убогость и стремление заваливать врага телами своих же солдат.Так всё-таки какие там источники использовал товарищ Курганов?

Сообщение **Platin** » 21 дек 2010, 03:26

Козлов -шутник,спроси у фронтовиков(кто жив еще),несмотря на возраст затусует тебе на дурняк твою ссылку,а погибшие своей кровью оплатили твое никчемное житие.

Судя по всему, сказать Виктору нечего, переходим на оскорбления... Знакомая картина!

Сообщение **Platin** » 21 дек 2010, 11:31

Козлов -знакомый диагноз

#82Спасибо за совет, уже много прочитал." Никто эту операцию не называет успехом"Ну тогда и о чем спор?? только и не надо делать и из нас героев в этой операции.Надо уметь признавать, что советские генералы(да и ставка )очень плохо подготовились,и люди погибли ни за что!!!!

Виктор, дите 10- и летнее и то красивее и изощреннее может ругаться... Хоть бы не позорились, показывая свой возраст)))

№87Данила, так вот и пытаемся разобраться, в чем были причины такого исхода. Я вот приводил конкретные примеры неудавшихся операций в ходе битвы и предложил их подробно разбирать, чтобы определится со степенью ответственности тех или иных лиц. Если те варианты вас не устраивают- ради Бога, предлагайте свои.Могу еще раз повторить, что были достигнуты некоторые успехи, и нельзя говорить о том, что наши воины гибли ни за что.

"Надо уметь признавать, что советские генералы(да и ставка )очень плохо подготовились"Это никак не тянет на главную причину незавершённости операции. Помимо сего сразу всплывает ряд факторов, который проявился в ходе операции:низкий уровень советской пехоты, невынужденные недостатки в управлении войсками, нехватка боеприпасов, слабый уровень тактических командиров.

#90Да я согласен полностью.Просто в посте #87 я не полностью раскрыл все причины;)

#89в общем-то Сергей Валерьевич все причины и привёл.

Хорошо, давайте по- другому поставим вопрос: был ли шанс на успешное завершение операции при всех тех же исходных данных к ее началу?

#93Был,если бы мы сумели избавиться от всех факторов, которые привёл Сергей Валерьевич.

Ну а можно конкретнее, именно от каких факторов и как надо был избавляться?

To Евгений.ИМХО вряд ли. С теми проблемами которые были в первой половине 42-го-мало верится. Большие потери, отсутствие танковых и механизированных корпусов на Западном и Калининском фронтах, слабость пехоты и младших командиров, недостатки в управлении, нехватка боеприпасов главным образом к артиллерии не могли дать успеха.Да и лобовые удары зачастую не оправдавались. Странноватой была и стратегия с прорывом вперёд без оглядки на фланги и их укрепления.Уже в апреле стало ясно, что завершить операцию не удастся. Помнится, как в первой половине апреля 5 армия пыталась взять Гжатск-но безрезультатно.

#95Один из главнейших факторов который помешал нам удачно окружить немцов под Вязьмой это "слабый уровень тактических командиров."Мы с этим недостатком аж до 44 справиться не могли.Да и формой давления на нижестоящих командиров в первый год войны были чаще окрик, угроза, чем поддержка резервами, или хотя бы моральная. Например, на отчете генерала П.А.Белова, о действиях его войск в тылу и причинах невзятия Вязьмы Г.К.Жуков написал: “ Вот образец бездарности.” В отчете полковника К.Ф.Васильченко о действиях 33-й армии говорилось: “Фронт только одним заботится, что торопит армию к огульному, ничем не обеспеченному движению вперед.” Но на Калининском фронте было тоже самое. Так командующий КФ И.С.Конев в разговоре с членом Военного совета фронта Д.С.Леоновым 13 января 1942 г. говорит: “Предупредите Швецова (командующий 29-й армией), что его будем судить за невыполнение задачи по овладению Ржев...Передать Масленникову (командующий 39-й армией) грозное предупреждение, что он за нерешительность в своих действиях, переоценку противника, доверчивость ко всякого рода слухам будет снят с должности командарма, невзирая ни на что...”

"форма давления" - это ну никак не поддержка резервами, а именно что "постановка на вид" и конструктивная критика. и что прикажете делать с не справляющимися командирами - чаем с печеньем угощать, или ставить на вид, пусть даже и путем неприкрытых угроз?

Сообщение **Platin** » 22 дек 2010, 02:07

Козлов Стыдно должно быть тебе,за неуважение к тем кто сложил голову в этой операции. Есле ты ЦИНИК от истории,то я прямо об этом и пишу.

Владимир Козырев"Да и лобовые удары зачастую не оправдавались. Странноватой была и стратегия с прорывом вперёд без оглядки на фланги и их укрепления."Тут я не совсем с вами согласен. На фланги оглядывались. С другой стороны, не всегда получалось их удежать. Но опять же, не всегда это приводило к серьезным последствиям. На вскидку могу привести пример из Корсунь- Шевченковской операции, где передовые части 5 гвТА (20 и 29 тк) были отрезаны контрударом, но продолжили наступление и соединились с движущимися навстречу частями 1- го Украинского фронта. Похожий эпизод имел место и в Сталинградской битве при прорыве обороны румынской армии с оперативной группой "Холдидт".№97.Можно долго говорить о ругательных резолюциях Жукова и пр. Не берусь судить, лучше ли было поощьрять несправляющихся командиров или угрожать им. А вот насчет резервов- той же 33 А они выделялись (9 гв. сд).

№ 99Ну и где же я проявил неуважение к павшим воинам? Или цинизм? Желательно с номером поста.

Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. - Страница 4

Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. ⇐ Советская Россия, СССР