Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. ⇐ Советская Россия, СССР

[Nickolas]

По поводу Ржевской операции скупо сказано в книге А.И.Воеводина "Стратагемы - стратегии войны, манипуляции, обмана":"В ноябре 1942 года Красная Армия начала наступательную операцию в районе Ржева. Немецкое командование заранее знало о ней и сосредоточило значительные силы на этом участке, сняв их с других направлений. Но операция под Ржевом носила отвлекающий характер, именно благодаря этой операции стало возможным успешное окружение и разгром немецкой группировки в Сталинграде."

[Platin]

Почему Жуков,при упоминании имени генерала Ефремова мрачнел?

[Везучий]

А что он должен был делать? Улыбаться и плясать от радости?

[troyes]

"Но операция под Ржевом носила отвлекающий характер, именно благодаря этой операции стало возможным успешное окружение и разгром немецкой группировки в Сталинграде"Кто всерьез верит в эту байку из советских идеологических трактовок войны? Какая отвлекающая операция, вы хоть посмотрите на то какие ресурсы там были задействованы. И не на отвлекающую операцию послали одного из лучших командиров Жукова. Отвлекающей ее назвали,когда она не удалась. А вот если бы удалась, тогда возможно в Берлине были бы уже в 1944."А ваши источники случаем не опусы Бешанова с Соколовым?"из тех передач с Бешановым что я слышал - ни разу не слышал у него ошибок или откровенных глупостей"Уж поверьте 1:4-это ещё не самое дерьмовое соотношение. Особенно когда разбираешься в специфике и ходе боевых действий."Это было бы терпимое соотношение для наступающей армии, стремящейся разгромить и добить противника. Но в тех условиях, когда враг был так силен,а наша армия еще только восстанавливалась после катастрофы 1941, когда немцы еще были недалеко от Москвы, такие потери были весьма чувствительны. Разбираешься,не разбираешься,но обидно за нашу армию, что именно она несет такие потери,а не немцы

[troyes]

Странно так же что одну из крупнейших операций за всю историю войны старательно замалчивали в советских учебниках.Мы в школее ее вообще не проходили, в учебниках ее даже не было упомянуто. Типа, не надо вам знать.

[Platin]

#54 Овет понятен

[Павел Зотов]

"из тех передач с Бешановым что я слышал - ни разу не слышал у него ошибок или откровенных глупостей"Почитайте ''Год 1942-учебный'' или ''Танковый погром 1941 года''. Там этого хоть отбавляй."Но в тех условиях, когда враг был так силен,а наша армия еще только восстанавливалась после катастрофы 1941, когда немцы еще были недалеко от Москвы, такие потери были весьма чувствительны."Ну дык и отсиживаться сложа руки никто не собирался на Ржевско-вяземском направлении. Тем более подобная "отсидка'', например летом 1942 года, грозила реальным окружением сухинического и осташковского выступов-операции ''Смерч'' и ''Лоза''. Если бы немцы это немцам удалось, то всё было бы гораздо хуже, чем случилось в итоге.

[Platin]

Кто ответит? Почему Конев нигде неописывает своего участия в операции Марс,да и Жуков неохотно вспоминал ее?

[Павел Зотов]

А кому это выгодно было? Иван Степанович то вообще орёл-ни про 41-ый, ни про 42-ый не рассказал. Жуков то хоть написал про первые два года войны. Впрочем, неудачи старались просто обходить стороной. Например, А.М Василевский и словом не обмолвился ни про своё непосредственное отношение к фронтовому контрудару 5 гв ТА под Прохоровкой, ни про то, что он в июле 43-го неудачно коорденировал действия Южного и Юго-Западного фронтов.

[Platin]

За Прохоровку я знаю все из первых уст(мой отец в составе 5 гв А(полковая разведка) провел в поле между хутором Веселый и Прохоровкой) и как Ротмистров все свои танки погубил. Но вот как Конев двух трибуналов(точнее второй за Марс) избежал,ни в одном архиве не смог нарыть!

[Павел Зотов]

Трибунал за ''Марс''? Что-то новенькое.

[Platin]

Отсранили от командования Западным....а потом раз... и во главе Степного поставили.

[Andrey2]

И причём тут военный трибунал? Если его только отстранили от должности.

[Алексей Инкин]

№37.Не стоит приписывать мне того, что не говорил, и додумывать тоже не следует.>Вообще-то да!!Если это нормальная операция, то она должна заканчиваться победой.Разве не так??Да, не так. Еще Наполен говорил, что "все планы существуют до первого выстрела".

[Алексей Инкин]

По поводу того, что различные операции на Ржевском направлении не изучались в школе в советское время. Мне вот тоже интересно, почему так. Причем не только в советское, но и после. В советское в принципе можно объяснить тем, что не было там второго Сталинграда, Курска и пр. Пропаганда и поддержание идеологии (впрочем, это не чуждо любой стране). Но почему потом не получали достаточного освещения в учебном процессе- не ясно.

[Andrey2]

Если глубже копать, то выяснется, что таких умолчаний, как по Ржеву, немало. И которые совершенно не изучаются в школе. Причём не только по 1941-1942, но и по 1943-1945.

[Алексей Инкин]

Предложение: давайте на примере действий конкретных соединений попробуем разобраться в тех или иных неудачах. На мой взгляд, это поможет определить уровень ответственности командиров стратегического и оперативного звена.

[Везучий]

А какие можно выделить примеры неудач на уровне от комфронта до младшего командира?Сразу бросается в глаза история с 33 А Ефремова, с 29 А, 39 А, 11 кк, 4 вдк.Когда те или иные войска бросались на крайне рискованный бросок с угрозой быть в любой момент отрезанными от основных сил фронта.

[Алексей Инкин]

Ну давайте, например, начнем с действий 4 ВДК (в силу личной пристрастности к парашютистам)).В ходе десантной операции около 29 % самолетов не выполнило свою задачу по выброске и вернулась на базу с десантом. После высадки не удалось собрать все силы (из 15000 собрали около семи), многие грузы вооружения не были найдены. Целью десанта было перерезать коммуникации противника севернее Юхнова, чтобы обеспечивать наступление 1 КК и 33А. Эти задачи в силу выше преведенных причин не были выполены, более того, частям Белова приходилось оказывать помошь десантам в тылу. В последствии оставшиеся части 4 вдк были непосредственно подчинены ему.Вина ли командования фронтом в неудаче, или тут проблемы штаба корпуса, личная неподготовленность летчиков к выполнению задачи, отсутствие должного управления высадившимеся войсками?

[Везучий]

ИМХО вина всех. Так скорее будет справедливее, чем обсирать кого-то одного. Тем более одного виновника неуспеха крайне сложно выделить.

[Platin]

1942 г. был годом учебы(наступать),как позднее писали в своих мемуарах советские маршалы. Только за эту учебу платили своей кровью простые солдаты,которых скопом бросали( без заградительного огня и поддержки с воздуха) на прекрасно престрелянные и оборудованные позиции немцев.

[Алексей Инкин]

Владимир КозыревХорошо, давайте по другому поставим вопрос: правильно ли поступило командование западного фронта, когда решило проводить этот десант? Может, он вообще не нужен был?Мое внение- да, нужен был (опять же из- за небольшой механизации частей эшелона развития успеха). Но из- за слабой подготовки комсостава среднего звена операция, по сути, провалилась.Да уж, действительно. Как говорится, у победы много отцов, у поражения- никого...

[Алексей Инкин]

Victor London"...кровью простые солдаты,которых скопом бросали( без заградительного огня и поддержки с воздуха) на прекрасно престрелянные и оборудованные позиции немцев."Можете привести конкретные примеры таких действий и где они имели место?

[Везучий]

То Евгений.Ну я тоже согласен с тем что операция была нужна. Убогой её задумку не назовёшь. Однако ряд факторов, как это нередко бывало под Ржевом, свёл операцию на нет. Думаю что можно ещё выделить нехватку самолётов.

[Platin]

Да рассказы отца(фронтовика),других фронтовиков, в архивах также есть дневники немецких солдат.Даже немцы удивлялись,как так безрассудно можно атаковать.