Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. ⇐ Советская Россия, СССР

[Pijonson]

Да троллю все равно.Он с таким жэ успехом мог вас кем угодно назвать.

[Platin]

Козлов Одна винтовка на десятерых и т. д.

[Алексей Инкин]

Эх, Виктор, вы что ж, читать не умеете или дурачком прикидываетесь? Вы первыми начали эту песню про то, как наших солдат кидали на пристрелянные позиции и пр., на убой. В том посте попросил привести примеры подобных действий. Их не было. Еще раз повторю свой вопрос: где цинизм и неуважение?

[Алексей Инкин]

Игорь, тролль или нет- мне как- то все равно. До этого в теме пытался вроде высказывать мысли. Только вот что- то опять понесло...

[vladimirsh]

Москву надо было отстоять любой ценой. И не от хорошей жизни бросали на передовую ополчение, не обученное и не вооруженное как следует. Теперь, по прошествии стольких лет, все стратеги. Командиров тогда тоже не хватало.

[Алексей Инкин]

Иозас БотирюсCобственно, вроде никто и не спорит, что Москву надо было отстоять... Вопрос в том, какие воможности имели советские войска для реализации весьма амбициозных планов после Московской битвы."Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"- и в этом я с вами согласен.

[Алексей Инкин]

Тему преименовал, так как все- таки слишком узкое название было.

[Tri_minus_odin]

Евгений, по 4-му пункту у меня предложение "опреации РККА на центральном фронте..."

[Алексей Инкин]

Николай, понял, исправил. Спасибо за замечание!

[ilya123]

Главная задача была выполнена-Сталинград не был сдан немцам.

[AlexSilver]

Ну да. Уложили 433 тысячи под Ржевом и рады что Сталинград отстояли. Не слишком ли несоразмерная цена? Или же "мы за ценой не постоим"?

[Лютиен Рэд]

Чтобы говорить о цене Победы, надо быть Наполеоном или Цезарем. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

[AlexSilver]

Увы, но это так. О таких моментах 1942 года невозможно неговорить с болью в душе.

[Dodik84]

боль в душе - болью в душе, но чтобы задавться вопросом о "соразмерности цены" было бы неплохо предложить альтернативный вариант. желающих назвать советских командующих "тупицами", "мясниками" и т.д. - масса, желающих (вернее, могущих) показать КАК же надо было действовать, чтобы выполнить те же (или бОльшие) задачи и при этом иметь меньшие потери - практически абсолютный ноль (ну, кроме Резуна с его мантрами о "глухой обороне" и "гигантском предполье", в которое надо было, видимо, превратить всю европейскую часть СССР)

[sergius2007]

"было бы неплохо предложить альтернативный вариант"Не надо было воабще проводить эти ржевские мясорубки 1942 года. Угрохать от 430 тысяч до 1,5 милиона за сомнительные успехи. Бред. Либо наши вожди и генералы вообще ничего не понимали либо операции готовились и проводились преступно халатно такими же, мягко говоря неквалифицированными генералами типа Жукова, Пуркаева, Конева на тот момент.Да реальной помощи Сталинграду Ржев не оказал. Город и без того удержали ценой героизма и огромных потерь 62 армии. Хотя в немалой степени город ещё и спасли разрушения которые мешали солдатам вермахта в полной мере крушить оборону русских и вырываться на оперативный простор к Волге.

[ilya123]

Ярослав.Ржев это Ржев,а потеряй мы Сталинград,смело можно подписывать акт о Б.К.СССР

[AlexSilver]

Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось. Всё равно начали контрнаступление и окружили 6 армию.Так что Ржевские операции поглотили лишь огромные массы совестких солдат и привели к гибели или ранению около 2-ух миллионов наших солдат. Всё это было совершенно зря.

[Tri_minus_odin]

"Не надо было воабще проводить эти ржевские мясорубки 1942 года."Не в первый раз уже встречаю такого рода высказывания. Однако здесь вообще-то надо понимать одну довольно простую вещь - если где-то появился "нарыв" (рана), не проводить операцию - это прямой путь к тому, что со временем нарыв приведет к фатальным последствиям (или рана начнет гноиться), даже в том случае, если какое-то время не будет давать о себе знать после болевого шока. То есть не проводить - это зарывать голову в песок."Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось. Всё равно начали контрнаступление и окружили 6 армию."Не факт, мягко говоря. Я бы не стал столь категорично утверждать, что в случае потери можно было подписывать акт капитуляции, но положение стало бы очень тяжелым. К примеру - немцы сами могли бы запереться в Сталинграде, и вытуривание их оттуда стоило бы еще бОльших жертв. И это - самый лучший вариант в той ситуации.

[Proga]

Прослушал недавно речь Сталина на параде 7 ноября 1941. Там он утверждал, что еще полгода-годик (он так и сказал - "годик") и война победоносно закончится.Разумеется встает вопрос: это он специально так народ дезинформировал или сам был обманут? Полагаю, что последнее тоже имело место. Директивы начала 42-го проникнуты идеей добить неприятеля. Жизнь показала, что это был неоправданный оптимизм. Тут упор сделан на неудачах и высоких потерях под Ржевом. Но строго говоря конец весны-лето-начало осени (короче говоря - "теплый сезон") 1942 г. это череда немецких побед на многих фронтах (и практически отсутствие серьезных успехов у КА). Враг еще раз показал свою силу и то что поражения начала войны были связаны отнюдь не только с внезапностью! Потери КА везде были очень велики. Но стоит ли закидывать камнями командование за стремление "побыстрее"? Я бы не стал. Ржев сравнительно недалеко от Москвы и то что там неприятель очень нервировало.Насчет же того помогло ли ржевское наступление Сталинграду....вопрос очень спорный. С одной стороны большие потери КА, с другой - кое какие силы противника они вынудили застрять на центральном фронте. Возможно, что и наши войска могли быть более эффективно использованы на Юге. В любом случае, это явно не шедевр военного искусства.

[Dodik84]

#116//Не надо было воабще проводить эти ржевские мясорубки 1942 года//ржевский и орловский выступы, в прямом смысле, накаченые немецкими войсками, создавали все предпосылки для возобновления битвы за Москву. какой ценой удалось отстоять Москву в 1941 году и чем закончилась "глухая оборона" под Вязьмой напоминать надо?сказать (замечу, что это Вы говорите сейчас, заранее зная, чем закончились бои на ржевском направлении, а тогда, перед их началом никто не был осведомлен о конечных результатах и потерях), что на ржевском направлении РККА серьезных успехов не добилась, понесла серьезные потери и потому ТАМ наступать не надо было - ума много не надо. Вы скажите ГДЕ надо было сосредотачивать свои усилия Красной Армии, чтобы выйграть кампанию 1942 года?кстати, где еще НЕ НАДО БЫЛО воевать Красной Армии в 1942 году: в Крыму? под Ленинградом? под Харьковом? под Воронежом? //Угрохать от 430 тысяч до 1,5 милиона за сомнительные успехи. Бред. //бред или не бред - это как на вещи смотреть. Ржевская битва как составная часть противостояния Вермахта и РККА на Московском стратегическом направлении - это не только незначительное продвижение Красной Армии на запад, но и полное отсутствие продвижения Вермахта на восток. //Либо наши вожди и генералы вообще ничего не понимали //уж Вы-то в военном деле много понимаете)))//либо операции готовились и проводились преступно халатно такими же, мягко говоря неквалифицированными генералами типа Жукова, Пуркаева, Конева// уж Вы-то квалифицированный)))//на тот момент//на тот момент были другие? или Вы предлагаете "быстрого Гейнца" по образу и подобию Гуса Хиддинка на пару лет "главным тренером" Красной Армии за тонну-другую золота выписать))//Да реальной помощи Сталинграду Ржев не оказал//во-первых, а должен ли он был ее оказывать?во-вторых, а как быть с теми соединениями, в первую очередь мотомеханизированными, которые были втянуты в бои на центральном участке советско-германского фронта и не могли быть переброшены на юг?//Город и без того удержали ценой героизма и огромных потерь 62 армии//помимо 62-й Армии стремление немецких войск к Волге сдерживал еще почти десяток советских армий//Хотя в немалой степени город ещё и спасли разрушения которые мешали солдатам вермахта в полной мере крушить оборону русских и вырываться на оперативный простор к Волге//кстати про бред... какие такие "разрушения" мешали немцам "крушить оборону русских" и о каком "оперативном просторе" на берегу Волги идет речь?#118//Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось//как раз-таки в ноябре Сталинград терять никто не собирался - там было уже предостаточно войск. наиболее остро проблема удержания конкретно Сталинграда стояла в августе-октябре, а основные проблемы на южном участке фронта пришлись на лето 1942 года. так что какое отношение "Марс" имел к Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции или оставлению Ростова-на-Дону, мягко говоря, не совсем понятно//Так что Ржевские операции поглотили лишь огромные массы совестких солдат и привели к гибели или ранению около 2-ух миллионов наших солдат//потери Красной Армии под Ржевом растут не по дням, а по часам: в 13:53 "от 430 тысяч до 1,5 милиона",а в 22:02 уже "около 2-ух миллионов"#120//Прослушал недавно речь Сталина на параде 7 ноября 1941. Там он утверждал, что еще полгода-годик (он так и сказал - "годик") и война победоносно закончится.Разумеется встает вопрос: это он специально так народ дезинформировал или сам был обманут?//это же праздничная речь. что Вы хотите, чтобы с трибуны на параде он сказал, что "всё, пипец, хана и как дальше жить - не знаю"? всё-таки надо различать реальные оперативные замыслы и выступления "на публику" для поднятия боевого и трудового духа народа

[Mihail123]

"Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось. Всё равно начали контрнаступление и окружили 6 армию.Так что Ржевские операции поглотили лишь огромные массы совестких солдат" - ой как интересно. А как вы думаете, если бы Сталинград был потерян, куда бы делись те довольно многочисленные дивизии, которые его штурмовали? А если бы на Ржев не давили, где бы оказался табунок подвижных дивизий Моделя? Подсказываю: после потери Сталинграда 6 армия спокойно бы отбила "Уран", поскольку под советским ударом оказались бы не слабосильный 48 тк и румыны, а несколько полноценных ак. А если добавить к ним толпу подразделений Моделя, то можно проститься с Кавказом и через это - с шансами на победу. Привет.

[MihaRibin508]

Оооо, это круто!

[Milvus]

Лайкодрочерство без ссылок на источник тут будет караться. Модератор.

[sekrett]

Даааааааа. Маразм крепчал и танки наши быстры... "Аналитег", Вы и сюда пролезли???

[DeRax.net]

#123Мдя, действительно соглашусь с выводами в 124- если один полк "райха" разгромил две советские армии, то как немцы не выиграли войну еще в 41м-42м? Одними дивизиями сс? Откуда сей бред? Хоть ссылки оставляйте. На "стратега", который может "удержать" месяц(!) два населенных пункта( один из них город) (!) фактически батальоном(!) с двумя батареями артиллерии(!). Прям "триста спартанцев"... вернее засранцев...