Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. ⇐ Советская Россия, СССР
-
- Всего сообщений: 289
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Да троллю все равно.Он с таким жэ успехом мог вас кем угодно назвать.
-
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
Автор темыАлексей Инкин
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Эх, Виктор, вы что ж, читать не умеете или дурачком прикидываетесь? Вы первыми начали эту песню про то, как наших солдат кидали на пристрелянные позиции и пр., на убой. В том посте попросил привести примеры подобных действий. Их не было. Еще раз повторю свой вопрос: где цинизм и неуважение?
-
Автор темыАлексей Инкин
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Игорь, тролль или нет- мне как- то все равно. До этого в теме пытался вроде высказывать мысли. Только вот что- то опять понесло...
-
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Москву надо было отстоять любой ценой. И не от хорошей жизни бросали на передовую ополчение, не обученное и не вооруженное как следует. Теперь, по прошествии стольких лет, все стратеги. Командиров тогда тоже не хватало.
-
Автор темыАлексей Инкин
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Иозас БотирюсCобственно, вроде никто и не спорит, что Москву надо было отстоять... Вопрос в том, какие воможности имели советские войска для реализации весьма амбициозных планов после Московской битвы."Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"- и в этом я с вами согласен.
-
Автор темыАлексей Инкин
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Тему преименовал, так как все- таки слишком узкое название было.
-
- Всего сообщений: 1265
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Евгений, по 4-му пункту у меня предложение "опреации РККА на центральном фронте..."
-
Автор темыАлексей Инкин
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Николай, понял, исправил. Спасибо за замечание!
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Главная задача была выполнена-Сталинград не был сдан немцам.
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 12.01.2011
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Ну да. Уложили 433 тысячи под Ржевом и рады что Сталинград отстояли. Не слишком ли несоразмерная цена? Или же "мы за ценой не постоим"?
-
- Всего сообщений: 254
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Чтобы говорить о цене Победы, надо быть Наполеоном или Цезарем. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 12.01.2011
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Увы, но это так. О таких моментах 1942 года невозможно неговорить с болью в душе.
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
боль в душе - болью в душе, но чтобы задавться вопросом о "соразмерности цены" было бы неплохо предложить альтернативный вариант. желающих назвать советских командующих "тупицами", "мясниками" и т.д. - масса, желающих (вернее, могущих) показать КАК же надо было действовать, чтобы выполнить те же (или бОльшие) задачи и при этом иметь меньшие потери - практически абсолютный ноль (ну, кроме Резуна с его мантрами о "глухой обороне" и "гигантском предполье", в которое надо было, видимо, превратить всю европейскую часть СССР)
-
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 18.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
"было бы неплохо предложить альтернативный вариант"Не надо было воабще проводить эти ржевские мясорубки 1942 года. Угрохать от 430 тысяч до 1,5 милиона за сомнительные успехи. Бред. Либо наши вожди и генералы вообще ничего не понимали либо операции готовились и проводились преступно халатно такими же, мягко говоря неквалифицированными генералами типа Жукова, Пуркаева, Конева на тот момент.Да реальной помощи Сталинграду Ржев не оказал. Город и без того удержали ценой героизма и огромных потерь 62 армии. Хотя в немалой степени город ещё и спасли разрушения которые мешали солдатам вермахта в полной мере крушить оборону русских и вырываться на оперативный простор к Волге.
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Ярослав.Ржев это Ржев,а потеряй мы Сталинград,смело можно подписывать акт о Б.К.СССР
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 12.01.2011
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось. Всё равно начали контрнаступление и окружили 6 армию.Так что Ржевские операции поглотили лишь огромные массы совестких солдат и привели к гибели или ранению около 2-ух миллионов наших солдат. Всё это было совершенно зря.
-
- Всего сообщений: 1265
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
"Не надо было воабще проводить эти ржевские мясорубки 1942 года."Не в первый раз уже встречаю такого рода высказывания. Однако здесь вообще-то надо понимать одну довольно простую вещь - если где-то появился "нарыв" (рана), не проводить операцию - это прямой путь к тому, что со временем нарыв приведет к фатальным последствиям (или рана начнет гноиться), даже в том случае, если какое-то время не будет давать о себе знать после болевого шока. То есть не проводить - это зарывать голову в песок."Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось. Всё равно начали контрнаступление и окружили 6 армию."Не факт, мягко говоря. Я бы не стал столь категорично утверждать, что в случае потери можно было подписывать акт капитуляции, но положение стало бы очень тяжелым. К примеру - немцы сами могли бы запереться в Сталинграде, и вытуривание их оттуда стоило бы еще бОльших жертв. И это - самый лучший вариант в той ситуации.
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Прослушал недавно речь Сталина на параде 7 ноября 1941. Там он утверждал, что еще полгода-годик (он так и сказал - "годик") и война победоносно закончится.Разумеется встает вопрос: это он специально так народ дезинформировал или сам был обманут? Полагаю, что последнее тоже имело место. Директивы начала 42-го проникнуты идеей добить неприятеля. Жизнь показала, что это был неоправданный оптимизм. Тут упор сделан на неудачах и высоких потерях под Ржевом. Но строго говоря конец весны-лето-начало осени (короче говоря - "теплый сезон") 1942 г. это череда немецких побед на многих фронтах (и практически отсутствие серьезных успехов у КА). Враг еще раз показал свою силу и то что поражения начала войны были связаны отнюдь не только с внезапностью! Потери КА везде были очень велики. Но стоит ли закидывать камнями командование за стремление "побыстрее"? Я бы не стал. Ржев сравнительно недалеко от Москвы и то что там неприятель очень нервировало.Насчет же того помогло ли ржевское наступление Сталинграду....вопрос очень спорный. С одной стороны большие потери КА, с другой - кое какие силы противника они вынудили застрять на центральном фронте. Возможно, что и наши войска могли быть более эффективно использованы на Юге. В любом случае, это явно не шедевр военного искусства.
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
#116//Не надо было воабще проводить эти ржевские мясорубки 1942 года//ржевский и орловский выступы, в прямом смысле, накаченые немецкими войсками, создавали все предпосылки для возобновления битвы за Москву. какой ценой удалось отстоять Москву в 1941 году и чем закончилась "глухая оборона" под Вязьмой напоминать надо?сказать (замечу, что это Вы говорите сейчас, заранее зная, чем закончились бои на ржевском направлении, а тогда, перед их началом никто не был осведомлен о конечных результатах и потерях), что на ржевском направлении РККА серьезных успехов не добилась, понесла серьезные потери и потому ТАМ наступать не надо было - ума много не надо. Вы скажите ГДЕ надо было сосредотачивать свои усилия Красной Армии, чтобы выйграть кампанию 1942 года?кстати, где еще НЕ НАДО БЫЛО воевать Красной Армии в 1942 году: в Крыму? под Ленинградом? под Харьковом? под Воронежом? //Угрохать от 430 тысяч до 1,5 милиона за сомнительные успехи. Бред. //бред или не бред - это как на вещи смотреть. Ржевская битва как составная часть противостояния Вермахта и РККА на Московском стратегическом направлении - это не только незначительное продвижение Красной Армии на запад, но и полное отсутствие продвижения Вермахта на восток. //Либо наши вожди и генералы вообще ничего не понимали //уж Вы-то в военном деле много понимаете)))//либо операции готовились и проводились преступно халатно такими же, мягко говоря неквалифицированными генералами типа Жукова, Пуркаева, Конева// уж Вы-то квалифицированный)))//на тот момент//на тот момент были другие? или Вы предлагаете "быстрого Гейнца" по образу и подобию Гуса Хиддинка на пару лет "главным тренером" Красной Армии за тонну-другую золота выписать))//Да реальной помощи Сталинграду Ржев не оказал//во-первых, а должен ли он был ее оказывать?во-вторых, а как быть с теми соединениями, в первую очередь мотомеханизированными, которые были втянуты в бои на центральном участке советско-германского фронта и не могли быть переброшены на юг?//Город и без того удержали ценой героизма и огромных потерь 62 армии//помимо 62-й Армии стремление немецких войск к Волге сдерживал еще почти десяток советских армий//Хотя в немалой степени город ещё и спасли разрушения которые мешали солдатам вермахта в полной мере крушить оборону русских и вырываться на оперативный простор к Волге//кстати про бред... какие такие "разрушения" мешали немцам "крушить оборону русских" и о каком "оперативном просторе" на берегу Волги идет речь?#118//Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось//как раз-таки в ноябре Сталинград терять никто не собирался - там было уже предостаточно войск. наиболее остро проблема удержания конкретно Сталинграда стояла в августе-октябре, а основные проблемы на южном участке фронта пришлись на лето 1942 года. так что какое отношение "Марс" имел к Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции или оставлению Ростова-на-Дону, мягко говоря, не совсем понятно//Так что Ржевские операции поглотили лишь огромные массы совестких солдат и привели к гибели или ранению около 2-ух миллионов наших солдат//потери Красной Армии под Ржевом растут не по дням, а по часам: в 13:53 "от 430 тысяч до 1,5 милиона",а в 22:02 уже "около 2-ух миллионов"#120//Прослушал недавно речь Сталина на параде 7 ноября 1941. Там он утверждал, что еще полгода-годик (он так и сказал - "годик") и война победоносно закончится.Разумеется встает вопрос: это он специально так народ дезинформировал или сам был обманут?//это же праздничная речь. что Вы хотите, чтобы с трибуны на параде он сказал, что "всё, пипец, хана и как дальше жить - не знаю"? всё-таки надо различать реальные оперативные замыслы и выступления "на публику" для поднятия боевого и трудового духа народа
-
- Всего сообщений: 146
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
"Потеряй мы Сталинград в ноябре- от этого ничего бы не менялось. Всё равно начали контрнаступление и окружили 6 армию.Так что Ржевские операции поглотили лишь огромные массы совестких солдат" - ой как интересно. А как вы думаете, если бы Сталинград был потерян, куда бы делись те довольно многочисленные дивизии, которые его штурмовали? А если бы на Ржев не давили, где бы оказался табунок подвижных дивизий Моделя? Подсказываю: после потери Сталинграда 6 армия спокойно бы отбила "Уран", поскольку под советским ударом оказались бы не слабосильный 48 тк и румыны, а несколько полноценных ак. А если добавить к ним толпу подразделений Моделя, то можно проститься с Кавказом и через это - с шансами на победу. Привет.
-
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 08.12.2011
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Лайкодрочерство без ссылок на источник тут будет караться. Модератор.
-
- Всего сообщений: 365
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
Даааааааа. Маразм крепчал и танки наши быстры... "Аналитег", Вы и сюда пролезли???
-
- Всего сообщений: 1480
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.
#123Мдя, действительно соглашусь с выводами в 124- если один полк "райха" разгромил две советские армии, то как немцы не выиграли войну еще в 41м-42м? Одними дивизиями сс? Откуда сей бред? Хоть ссылки оставляйте. На "стратега", который может "удержать" месяц(!) два населенных пункта( один из них город) (!) фактически батальоном(!) с двумя батареями артиллерии(!). Прям "триста спартанцев"... вернее засранцев...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение