Кто делал Великую Октябрьскую революцию?Российская империя

Правление династии Романовых
alexeybo
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1506
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение alexeybo »

Земляк:
17 фев 2019, 11:41
Так вот.Большевики, в 1918 году, узурпировав власть, решили, что их тут и признают.
А с момента свержения Временного правительства до момента "узурпации власти большевиками в 1918 году" у кого власть была? Большевики сами у себя "узурпировали" власть?
Земляк:
17 фев 2019, 11:55
Прошу прощения, сударыня, за мои глупые мысли, но уж коли Вы спросили, не нашел в себе силы не ответить.
1 Отречение царя было обусловлено тем, что будет создано Учредительное Собрание, которое и решит судьбу бывшей империи.
2 Учредительное собрание собиралось на основе всероссийских выборов, насколько это было возможно, в условиях войны.
3 Большевики сменив временное правительство не стали препятствовать собранию Учредительного Собрания.
4 После сбора Учредительного собрания большевики, набравшие где-то 25% депутатов в УС попытались навязать УС свою программу развития страны.
5 После того, как УС отклонило программу большевиков, большевики узурпировали власть, разогнав УС.
Отречение царя было обусловлено тем, что в массах была развита мысль, что дальнейшее его нахождение у власти приведет страну к краху, и страну может спасти только изменение политического строя. На волне народного недовольства к власти пришло самопровозглашенное Временное правительство - детище Думы и Советов.
Учредительное собрание слишком долго собиралось, чтобы поспевать за событиями в стране.
Большевики со своими союзниками сделали то, что должно было сделать Временное правительство - все же собрало Учредительное собрание. Они это сделали прекрасно зная расклад политических сил в нем, т.к. результаты выборов были известны заранее.
До начала заседания Учредительного собрания произошла, не много не мало, смена власти. Временное правительство были низложено. Власть принадлежала Съезду рабочих и солдатских депутатов, сформированному им ВЦИК и СНК.
Новые органы власти приняли ряд законодательных актов, в том числе отвечавших требованиям большинства населения.
Собравшееся Учредительное собрание отказалось утвердить принятые новой властью нормативные акты, тем самым отказав большинству населения в удовлетворении их требований.
После этого большевики с союзниками, в руках которых находилась власть, просто не дали возможности дальнейшей работы Учредительного собрания. Хилые попытки протестовать были легко пресечены. Депутаты Учредительного собрания разбрелись кто куда.
Земляк:
17 фев 2019, 11:41
Практически сразу, на территории бывшей Российской Империи началась гражданская война.
Прямо 7 января 1918 года и началась гражданская война? Да нет. На это время Добровольческая армия еще только формировалась и не начинала своих действий. Дутов после потери Оренбурга отсиживался в Верхнеуральске, отбиваясь от натиска красных. Сибирского правительства не было еще, даже областная дума не собралась еще.

Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Земляк »

Про узурпацию власти большевиками. Итак. После отречения царя возникло временное правительство. Почему оно временное? Да потому, что его задачей было подготовка и проведение Учредительного собрания.Когда Керинский объявил Россию республикой, его сразу же обвинили у узурпации власти. И это было нормально. Ибо, повторюсь, судьбу страны должно было решить УС. Это понимали и большевики, которые сменили временное правительство.
Именно по этому был издано вот это постановление

"Постановление Совета Народных Комиссаров.
О созыве Учредительного Собрания в назначенный срок.

Совет Народных Комиссаров постановляет:

1. Выборы в Учредительное Собрание произвести в назначенный срок 12 ноября.

2. Всем избирательным комиссиям, учреждениям местного самоуправления, Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов и солдатским организациям на фронте напрячь все усилия для обеспечения свободного и правильного производства выборов в Учредительное Собрание, в назначенный срок.

Подписал: Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин)

Петроград, 27 октября 1917 года.

Распубликован в № 1 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 28 октября 1917 года
"
Интересно, что публикация была в газете, ВРЕМЕННОГО Рабочего и Крестьянского правительства.
Здесь нет ничего удивительного. Были одни временные, стали другие временные.
К началу УС большевики, в январе 1918 года, подготовили вот этот документ
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... %98%D0%9A)
Если его прочесть сначала и не торопясь, то мы увидим следующее

Центральный Исполнительный Комитет провозглашает следующие основные положения:

Учредительное собрание постановляет:

То есть, Учредительное собрание должно было УТВЕРДИТЬ то, что провозгласил ЦИК
Принятие этой декларации УС делало бы легитимным Правительство большевиков.
Ибо пункт 1 раздела 1 так и звучит

Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
Однако события повернулись так, что эта декларация даже не рассматривалась УС
Такое отношение не устроило ЦИК и оно попросту распустило УС издав вот этот декрет

Всероссийский Центральный Исполнительный комитет

Декрет

От 6 января 1918 года

О роспуске Учредительного собрания

Российская революция, с самого начала своего, выдвинула Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, как массовую организацию всех трудящихся и эксплуатируемых классов, единственно способную руководить борьбою этих классов за их полное политическое и экономическое освобождение.

В течение всего первого периода российской революции Советы множились, росли и крепли, изживая на собственном опыте иллюзии соглашательства с буржуазией, обманчивость форм буржуазно-демократического парламентаризма, приходя практически к выводу о невозможности освобождения угнетенных классов без разрыва с этими формами и со всяким соглашательством. Таким разрывом явилась Октябрьская революция, передача всей власти в руки Советов.

Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.

Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров, делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-парламентарной республики, не могло не встать поперек пути Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция, дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало социалистической революции.

Трудящимся классам пришлось убедиться на опыте, что старый буржуазный парламентаризм пережил себя, что он совершенно несовместим с задачами осуществления социализма, что не общенациональные, а только классовые учреждения (каковы Советы) в состоянии победить сопротивление имущих классов и заложить основы социалистического общества.
Всякий отказ от полноты власти Советов, от завоеванной народом Советской Республики в пользу буржуазного парламентаризма и Учредительного собрания был бы теперь шагом назад и крахом всей Октябрьской рабоче-крестьянской революции.

Открытое 5 января Учредительное собрание дало, в силу известных всем обстоятельств, большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа Советской власти, Центрального Исполнительного Комитета Советов, признать программу Советской власти, признать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», признать Октябрьскую революцию и Советскую власть. Тем самым Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен.

А вне стен Учредительного собрания партии большинства Учредительного собрания, правые эсеры и меньшевики, ведут открытую борьбу против Советской власти, призывая в своих органах к свержению ее, объективно этим поддерживая сопротивление эксплуататоров переходу земли и фабрик в руки трудящихся.

Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов.

Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет:

Учредительное собрание распускается.



Роспуск УС это одна сторона дела. Окончательно точку поставил 3 Всероссийский Съезд Советов, который не только утвердил декрет о роспуске УС, но и постановил считать СНК властью постоянной.
Почему надо было это делать? Дело в том, что декрет об образовании СНК 8 ноября 1917 года подчеркивал ВРЕМЕННЫЙ характер этой власти.


"Декрет II Всероссийского съезда Советов
об образовании Рабочего и Крестьянского правительства

26 октября (8 ноября) 1917 г.

Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.


Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и
крестьянских депутатов постановляет:
Образовать для управления страной, впредь до созыва
Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское
правительство, которое будет именоваться Советом Народных
Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной
жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить
проведение в жизнь провозглашенной съездом программы, в тесном
единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов,
солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит
коллегии председателей этих комиссий, т.е. Совету Народных
Комиссаров.
Контроль над деятельностью народных комиссаров и право
смещения их принадлежит Всероссийскому съезду Советов рабочих,
крестьянских и солдатских депутатов и его Центральному
Исполнительному Комитету.
В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из
следующих лиц:
Председатель Совета – Владимир Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по внутренним делам – А.И.Рыков.
Земледелия – В.П.Милютин.
Труда – А.Г.Шляпников.
По делам военным и морским – комитет в составе: В.А.Овсеенко
(Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е.Дыбенко.
По делам торговли и промышленности – В.П.Ногин. 21
Народного просвещения – А.В.Луначарский.
Финансов – И.И.Скворцов (Степанов).
По делам иностранным – Л.Д.Бронштейн (Троцкий).
Юстиции – Г.И.Оппоков (Ломов).
По делам продовольствия – И.А.Теодорович.
Почт и телеграфов – Н.П.Авилов (Глебов).
Председатель по делам национальностей – И.В.Джугашвили
(Сталин).
Пост народного комиссара по делам железнодорожным временно
остается незамещенным.


Отправлено спустя 1 час 6 минуты 18 секунды:
Таким образом можно сказать, что Октябрьская революция не являлась для большевиков основой для их властных полномочий на долгие годы. И, естественно, она не привела к автоматическому образованию советской республики. Точнее советской федерации.
Утверждение Декларации прав трудящихся, как я уже писал, произошло на 3 съезде Советов, тогда и учредили Российскую Социалистическую Советскую Республику.
"Резолюция III Всероссийского съезда Советов "О федеральных учреждениях Российской Республики"

О федеральных учреждениях Российской Республики
[Резолюция III Всероссийского съезда Советов]

1) Российская Социалистическая Советская Республика учреждается на основе добровольного союза народов России как федерация советских республик этих народов.
2) Высшим органом власти в пределах федерации является Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов, созываемый не реже, чем через три месяца.
3) Всероссийский Съезд Советов Р., С., Крестьянских и Казачьих Депутатов избирает Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет. В период между Съездами Верховным органом является Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет.
4) Правительство федерации, Совет Народных Комиссаров, избирается и смещается, в целом и частях, Всероссийским Съездом Советов или Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом.
5) Способ участия советских республик, отдельных областей в федеральном правительстве, областей, отличающихся особым бытом и национальным составом, равно как разграничение сферы деятельности федеральных и областных учреждений Российской Республики, определяется немедленно, по образовании областных советских республик Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом и Центральными Исполнительными Комитетами этих республик.
6) Все местные дела решаются исключительно местными Советами. За высшими Советами признается право регулирования отношений между низшими Советами и решение возникающих между ними разногласий. Центральная Советская власть обязана следить за соблюдением основ федерации и представляет Российскую Федерацию Советов в ее целом. На Центральную власть возлагается также проведение мероприятий, осуществимых лишь в обще-государственном масштабе, причем, однако, не должны быть нарушаемы права отдельных вступивших в федерацию областей.
7) Разработка этих основных положений конституции Российской Федеративной Республики поручается Центральному Исполнительному Комитету Советов для внесения "а следующий съезд Советов*(1).

[28 (15) января 1918 г.]

"Газета временного Рабочего и Крестьянского Правительства", ь 11 (56), 31 (18) января 1918 г.""
Тогда же было решено в течении трех месяцев разработать Конституцию, однако была принята эта Конституция лишь летом 1918 года и эта Конституция определила название России как РСФСР- Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Эта Конституция и закрепила законодательно Высшим органом государственной власти Всероссийский съезд Советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов.

Однако не надо считать, что большевиков устраивали любые Советы. Если на выборах в какие либо Советы выбирались в большинстве меньшевики или эсеры, то выборы объявлялись не действительными и эти советы разгонялись.

Отправлено спустя 5 минуты :
Пы. сы. Вообще в Советы разного уровня, мог попасть далеко не каждый гражданин страны. Потому как та же первая Конституция закрепила следующее положение

""65. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они
входили в одну из вышеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения
прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с
капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных
культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса
жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в
России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными
или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на
срок, установленный законом или судебным приговором.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 7360
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Земляк:
18 фев 2019, 02:05
Про узурпацию власти большевиками. Итак. После отречения царя возникло временное правительство. Почему оно временное? Да потому, что его задачей было подготовка и проведение Учредительного собрания.Когда Керинский объявил Россию республикой, его сразу же обвинили в узурпации власти. И это было нормально.
правильно написали: Временное правительство УЗУРПИРОВАЛО власть царя.
Генералы изменили присяге.
Орган был нелигитимный,потому что НИКТО НЕ НАЗНАЧАЛ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.......
Это из серии Венесуэлы - сам себе Хуан. :)

Так что никакой власти не было в России вообще.
Они ни за что не отвечали и ничем не занимались,потому что были ВРЕМЕНЩИКИ.
Они ввергли Россию в ужасающий кризис и взять кому-нибудь власть в свои руки было просто необходимо.
Поэтому я и написала: узурпировать власть у узурпаторов это оксюморон..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Земляк »

Евелина:
18 фев 2019, 02:56
Земляк:
18 фев 2019, 02:05
Про узурпацию власти большевиками. Итак. После отречения царя возникло временное правительство. Почему оно временное? Да потому, что его задачей было подготовка и проведение Учредительного собрания.Когда Керинский объявил Россию республикой, его сразу же обвинили в узурпации власти. И это было нормально.
правильно написали: Временное правительство УЗУРПИРОВАЛО власть царя.
Генералы изменили присяге.
Орган был нелигитимный,потому что НИКТО НЕ НАЗНАЧАЛ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.......
Это из серии Венесуэлы - сам себе Хуан. :)

Так что никакой власти не было в России вообще.
Они ни за что не отвечали и ничем не занимались,потому что были ВРЕМЕНЩИКИ.
Они ввергли Россию в ужасающий кризис и взять кому-нибудь власть в свои руки было просто необходимо.
Поэтому я и написала: узурпировать власть у узурпаторов это оксюморон..
Похоже история страны родной, для Вас темный лес.
Попробую пояснить. Император Николай Второй отрекся от престола в пользу своего брата Михаила. Великий князь Михаил престол не принял и была создана вот такая вот бумага

Тяжкое бремя возложено на Меня волею Брата Моего, передавшего мне Императорский Всероссийский Престол в годину беспримерной войны и волнений народных.
Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского.
Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок, на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования, Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
Михаил
3/III — 1917

Петроград.

То есть Михаил не только передает власть Временному Правительству, но и передает решение о судьбе Государства Российского, Учредительному Собранию.
Все Ваши рассуждения о том, что никто не назначал ВП, глупость от исторического невежества.
Почему Керинский был назван узурпатором. Потому что он собрал Директорию, или проще "совет пяти", как временный чрезвычайный орган верховной власти в России и провозгласил республику.
Но, это было сделано без всякого там Учредительного Собрания. Было это в сентябре 1917 года, то есть спустя пол-года после февральской революции.
И, ради бога, не надо писать глупости, по поводу того, кто ввел страну в кризис.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 7360
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Земляк:
18 фев 2019, 05:33
Похоже история страны родной, для Вас темный лес.
Попробую пояснить. Император Николай Второй отрекся от престола в пользу своего брата Михаила. Великий князь Михаил престол не принял и была создана вот такая вот бумага
ещё раз и очень внимательно: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Николай Второй отрекся от престола?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Земляк »

Евелина:
18 фев 2019, 05:38
ещё раз и очень внимательно: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Николай Второй отрекся от престола?
По причине своей непопулярности в разных слоях общества. Его уже не поддерживал практически никто. Даже члены императорской семьи.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 7360
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Земляк:
18 фев 2019, 05:40
По причине своей непопулярности в разных слоях общества. Его уже не поддерживал практически никто. Даже члены императорской семьи.
а в чем выражалась эта неподдержка?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Земляк »

[/quote]
Евелина:
18 фев 2019, 06:01
Земляк:
18 фев 2019, 05:40
По причине своей непопулярности в разных слоях общества. Его уже не поддерживал практически никто. Даже члены императорской семьи.
а в чем выражалась эта неподдержка?
В том, что Государственная Дума, военные, левые и центристские партии политические партии, церковь и часть бунтующего народа требовали отставки императора. Единоличная власть уже не устраивала разные слои населения.
И это не удивительно, ибо всего каких-то 12 лет назад, в 1905 году у нас в России рухнула абсолютная монархия.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 7360
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Земляк:
18 фев 2019, 06:09
В том, что Государственная Дума, военные, левые и центристские партии политические партии, церковь и часть бунтующего народа требовали отставки императора. Единоличная власть уже не устраивала разные слои населения.
а что делали полиция и армия,почему не навели порядок?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Земляк »

Евелина:
18 фев 2019, 06:12
Земляк:
18 фев 2019, 06:09
В том, что Государственная Дума, военные, левые и центристские партии политические партии, церковь и часть бунтующего народа требовали отставки императора. Единоличная власть уже не устраивала разные слои населения.
а что делали полиция и армия,почему не навели порядок?
Армия уже была за отставку императора, а полиция не могла навести порядок в столице. Полицию во время февральской революции, в лучшем случае не трогали, в худшем убивали.
Но что бы стало понятным.
Февральская революция 1917 года началась как некий стихийный бунт, в связи с серьезными экономическими трудностями в Петрограде.
Вот этот стихийный бунт начали использовать разного рода политиков, которые давно уже тяготились единовластием в стране, поэтому довольно быстро требования "Дайте хлеба" переросли в требования "Долой монархию"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»