Кто делал Великую Октябрьскую революцию?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение DeRax.net »

"Многим тогда казалось, что большевизм и вильсонизм смогут найти общий язык. Например, известный журналист Л. Колкорд писал Вильсону, что действия Троцкого вполне соответствуют целям американской дипломатии. По словам другого журналиста, А.Р. Вильямса, в период Брестских переговоров даже среди большевистских лидеров ходили разговоры о том, что скоро «Вильсон порвет с Ллойд Джорджем и признает Советское правительствоL.R. Colcord to W. Wilson, Dec. 3, 1917 // PWW. Vol. 45. P. 193; Вильямс А.Р. Путешествие в революцию. М., 1987. С. 552.""Вильсон не мог отказаться от своего благожелательного отношения к русскому народу и важнейшим завоеваниям русской революции. Обращаясь к IV чрезвычайному Всероссийскому съезду Советов (13 марта 1918 г.), американский президент поддержал стремление русского народа «освободиться навсегда от самодержавия и сделаться самому вершителем своей судьбы ДВП СССР. Т. 1. С. 212.""Да и сам Вильсон на заседании кабинета с вполне очевидным подтекстом заявил, что русская революция не может быть плохой, так как ее «возглавил профессор». Все эти обстоятельства, безусловно, учитывались в Вашингтоне при принятии решения сначала о признании новой «российской демократии», а затем и о вступлении США в войну против Германии. Выступая в Конгрессе 2 апреля 1917 г., Вильсон назвал Россию «подходящим партнером для Лиги чести.From the Diary of J. Daniels, March 23, 1917 // Ibid. P. 461; An Address to a Joint Session of Congress, Apr. 2, 1917 // Ibid. P. 524."Но все оказалось гораздо проще:"Вместе с тем, нельзя не заметить, что базовые принципы «вильсонизма» фактически не оставляли за Россией (впрочем как и за всей остальной Европой) какой-либо существенной роли в деле формирования нового миропорядка. Он задумывался исключительно как миропорядок по-американски, миропорядок, который стал бы воплощением «американской мечты»Мальков В.Л. Американская мечта как символ веры и внешнеполитическая стратагема. Протоистория «империи по приглашению» // Американский ежегодник, 1999. М., 2001. С. 140-141.""Остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна — Сибирь, а остальные — поделенная европейская часть страныЭдвард Мандел Хаус,дневник от 19 сентября 1918 г"

Реклама
Гость
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Гость »

В 1917 году в петроградских запасных полках находилось очень много солдат, которые под разными предлогами не желали отправляться на фронт маршевыми ротами. Эти солдаты (а в большинстве они были крестьянского происхождения) не хотели воевать за чуждые им интересы. Лозунги типа "Война до победного конца!" у них не нашли поддержки. Вот эта солдатская масса и пошла на штурм Зимнего.

Франсиско Скараманга
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Считаю, что замыслили Великую Октябрьскую революцию Ленин и Троцкий, а делал весь народ.

Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

как пишет, забыл кто, расклад при Октябрьском перевороте был такой: анархисты и боевики эсеров шли на штурм Зимнего, Красная гвардия из пролетарски сознательных рабочих перекрывала мосты, чтобы несознательная масса пролетариев не пришла на помощь Временному правительству. Оборонявшие Зимний женский батальон и юнкера дважды отбрасывали наступавших и тогда один из эсеров, офицер Семёновского гвардейского полка, бросил на штурм семёновцев. Вот они и взяли Зимний. Ни о каком "народе" и речи не шло. Во время штурма Зимнего движение по Дворцовой площади не прерывалось, на Невском шло гуляние и рестораны были забиты отдыхавшими фронтовиками и богатой публикой. При штурме через площадь никто не бежал - подкрадывались с флангов - из сквера и от атлантов. Это потом для красоты изложения Эйзентштейн придумал эпизод с воротами.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Считаю, что замыслили Великую Октябрьскую революцию Ленин и Троцкий, а делал весь народ.
Ну и загнули. Во-первых Великая Октябрьская Социалистическая и прочие никогда революцией не была, нужно именовать Октябрьский переворот организованный Парвусом, Львом Дейчем, Лениным и Львом Троцким на немецкие деньги, как тем же Парвусом была организована генеральная репетиция 1905 года только на японские деньги. Исполнителем был не народ, а финские боевики Смилги, анархисты, эсеры, под чутким руководством Антонова-Овсеенко, который арестовал лично кабинет министров Временного Правительства России вот и вся революция. Во-вторых - вот Февральская Буржуазная революция была похожа на какое-то подобие движения народных масс связанных с неудачной войной.

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:
Валентин: как пишет, забыл кто, расклад при Октябрьском перевороте был такой: анархисты и боевики эсеров шли на штурм Зимнего, Красная гвардия из пролетарски сознательных рабочих перекрывала мосты, чтобы несознательная масса пролетариев не пришла на помощь Временному правительству.
Ничего подобного не было, когда наследующий день после ночного ареста Временного Кабмина всякое отребья именуемое "птенцами Киренского" узнали о свержении власти они двинулись на "штурм" Зимнего Дворца, чтобы пограбить, в подвалах вино, на первом этаже госпиталь, охрану несет Первая рота Третьего женского батальона, который даже на фронте не был, еще были уничтожены СПБ вино-водочные склады вот вся революция. Временное Правительство и Солдатские комитеты (Савинков) дискредитировали офицерство и юнкеров еще в феврале так что защищать правительство Керенского собственно было некому, военный гарнизон столицы и Балтийский флот придерживались нейтралитета.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Валентин: тогда один из эсеров, офицер Семёновского гвардейского полка, бросил на штурм семёновцев.
Они что из грабов восстали, гвардия погибла в 1915 году, остались штабы, знаменные взводы, учебные команды, после февраля гвардия пережиток царизма, притом она осталась верной своей присяге. Вы ещё скажите в штурме Зимнего Дворца участвовали казаки. Вот смех правда!

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Валентин: При штурме через площадь никто не бежал - подкрадывались с флангов - из сквера и от атлантов. Это потом для красоты изложения Эйзентштейн придумал эпизод с воротами.
Действительно Зимний не штурмовали, по боковой лестнице с Дворцовой набережной поднялось трое во главе с Антоновым-Овсеенко и весь штурм. Разгул начался на следующий день, а дальше в Смольный к Ленину и Троцкому повели арестованных и просто подозрительных, "что с ними делать Владимир Ильич?" "Вы что сами не знаете, не мешайте работать - товарищи". Таким образом отвечал пролетарский гений лежащий на матрасе уложенном на полу на всякий случай, вдруг пуля шальная залетит - стреляют спьяну по окнам. Сталин всю революционную ночь пил чай с вареньем у Аллилуевых (за это рассказчик в последствие поплатился).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Гоше: разнобой в вариантах описаний штурма говорит о том, что никто ничего не фиксировал во время штурма, а лет через 10 начали фантазировать кто во что горазд. От толпы воодушевленного народа валящего через площадь до трех человек, поднявшихся через кухню под видом подметал. Выбирай - не хочу. Аврора то стреляла по Зимнему и снаряд застрял в крыше, то холостым - подавала знак, что кухня свободна и трем переворотчикам можно идти с черного хода. А может это просто пьяная анархистская матросня развлекалась - попадем в пролетающую муху, или нет?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: разнобой в вариантах описаний штурма говорит о том, что никто ничего не фиксировал во время штурма, а лет через 10 начали фантазировать кто во что горазд.
Валентин не фантазируйте. Владимир Ильич Ульянов-Ленин никогда не простил бы себе не запечатлев все как ему нужно еще в 1917 году. Американский журналист Джон Рид взялся за написание истории Октября под гонорар в 1 миллион долларов "Десять дней которые потрясли Мир".

Отправлено спустя 26 минут 21 секунду:
ПИСАТЕЛЬ ИЗ САСШ

«Были и не были Нового Мира были описанные военным корреспондентом из Америки».

Изображение

Джон Сайлас Рид (англ. John Silas Reed; 22 октября 1887 года, Портленд, США — 19 октября 1920 года, Москва, РСФСР) — американский журналист, социалист, автор знаменитой книги «Десять дней, которые потрясли мир» (1919). 17 августа 1917 года Джон Рид и Луиза Брайант отплыли из Нью-Йорка в Европу, предварительно заверив Государственный департамент США, что они не будут представлять Социалистическую партию на предстоящей конференции в Стокгольме. Джон и Луиза хотели посетить Россию в качестве журналистов, чтобы засвидетельствовать происходящее там, а также для того чтобы собрать материал для репортажа о событиях происходящих в молодой российской республике. Путешествуя через Финляндию, пара прибыла в Петроград сразу после неудачной попытки военного переворота Лавра Корнилова. Джон и Луиза оказались в эпицентре Октябрьской революции.
Ситуация с продовольствием была очень сложной, Джон позже писал:
«… в прошлом месяце при режиме Керенского было отмечено сокращение нормы выдачи хлеба — с 2 фунтов в день до 1 фунта, затем до половины фунта, четверти фунта, и, в последнюю неделю, нет хлеба вообще. Вооружённые ограбления и уличная преступность участились до такой степени, что едва можно ходить по улицам. Газеты только об этом и пишут. Не только правительство не может работать, но и муниципальные власти также. Городская милиция была довольно дезорганизована, ничто не работало так как должно было…» (организовано эсерами из Викжеля).
Большевики, ратовавшие за создание правительства полностью состоящего из социалистов, а также за немедленное прекращения участия России в войне, стремились к передаче власти Керенским съезду Советов, который должен был быть созван в октябре 1917 года. Керенский усматривал в этом стремление отстранить его от власти и принял решение закрыть газеты большевиков, приказал арестовать большевистских лидеров, собрался отправить войска Петроградского гарнизона, который считался ненадежным, обратно на фронт. Военно-революционный комитет Советов, в котором большинство составляли большевики, готовился к захвату власти от имени будущего съезда. В 11 часов вечером 7 ноября 1917 года был захвачен Зимний дворец, резиденция правительства Керенского; Рид и Брайант присутствовали во время захвата Зимнего дворца. Джон был близко знаком со многими членами нового правительства. Он встретился с Львом Троцким и познакомился с Лениным во время разгона Учредительного собрания (6) 19 января 1918 года. Позднее он написал книгу об этих событиях в России — «Десять дней, которые потрясли мир», о которой В. И. Ленин отозвался следующим образом:
«Прочитав с громаднейшим интересом и неослабевающим вниманием книгу Джона Рида: «Десять дней, которые потрясли весь мир», я от всей души рекомендую это сочинение рабочим всех стран. Эту книгу я желал бы видеть распространённой в миллионах экземпляров и перевёденной на все языки, так как она даёт правдивое и необыкновенно живо написанное изложение событий, столь важных для понимания того, что такое пролетарская революция, что такое диктатура пролетариата».

Изображение

В октябре 1919 года Джон Рид приехал в Москву и был избран членом Исполкома Коминтерна.
В июле-августе 1920 года стал делегатом на Втором конгрессе Коминтерна. Много ездил по Советской России, собирал материал для новой книги. 19 октября 1920 года умер в Москве от сыпного тифа. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Гоше: не фантазируйте. Ни один из пишущих не был свидетелем штурма и приводя свидетельства очевидцев, их редактировал в нужном духе. Естественно, убирались все детали, нежелательные для большевиков, а то, что убрать не получалось, объявлялось "злобной буржуазной пропагандой". А зная способность большевистской пропаганды врать как сивые мерины, объевшиеся мухоморов, я не верю ни единому слову официальной картины.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: не фантазируйте. Ни один из пишущих не был свидетелем штурма и приводя свидетельства очевидцев, их редактировал в нужном духе. Естественно, убирались все детали, нежелательные для большевиков, а то, что убрать не получалось, объявлялось "злобной буржуазной пропагандой". А зная способность большевистской пропаганды врать как сивые мерины, объевшиеся мухоморов, я не верю ни единому слову официальной картины.
Изображение
Штурм Зимнего дворца впечатляющий кадр из фильма "Октябрь" - 1927 года.
Так я вам о чем, о том же самом. Не верь тому, что написано не верь кинокартине "Октябрь", кадры из которого обошли весь Мир и вошли в кинодокументалистику. Октябрь — немой художественный фильм режиссёра Сергея Эйзенштейна, снятый на московской фабрике «Совкино» в 1927 году о событиях Октябрьской революции. Завершающая часть кинотрилогии («Стачка», «Броненосец „Потёмкин“», «Октябрь»).
Кино Вранье из фильма "Броненосец Потемкин" удача Сергея Эйзенштейна - расстрел матросов под брезентом и конечно бегущей толпы в Одессе на лестнице - кульминация детская коляска.
Изображение
Расстрел в Одессе все в Мире поверили в Злобу Русского царя, в Петербурге же было почему не могло быть в Одессе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Штурм Зимнего Дворца 25-26 октября (7 ноября) 1917 года

Об этом событии ходит много мифов, хотя большинству читателей глубоко безразлично, что там происходило. Они вообще не видят разницы между Временным правительством и царским – все они «угнетатели народа русского». О событиях они судят по кинофильму «Октябрь», снятому в 1927 году, в котором главную роль играл сам Антонов-Овсеенко, который и арестовывал Временное правительство. В то время в Зимнем располагался госпиталь, который занимал часть здания. В нём находилось около тысячи раненых и 240 человек персонала. После взятия дворца, раненых развезли по другим госпиталям.

Официальная советская версия событий 25-26 октября такова:

С утра отряды красногвардейцев – рабочих дружин – стали занимать ключевые пункты города – телеграф, телефон, государственный банк. Никакого сопротивления они не встретили. Была попытка отряда юнкеров отбить телеграф, но увидев стоящий у входа броневик, юнкера от этой попытки отказались. Временное правительство собирало силы для защиты Зимнего. Всего дворец защищало около 3 тысяч человек, 6 орудий, 5 бронемашин и 19 пулеметов. На предложение сдаться Временное правительство не ответило. Сначала дворец обстреляли из пулеметов, но это не дало никакого эффекта. Тогда стали обстреливать из пушек – из ворот Генерального штаба и с Петропавловской крепости. Из-за безнадежности положения защитники дворца стали разбегаться. Бежал глава правительства Керенский, переодевшись медсестрой. Оставшиеся, укрываясь за баррикадами перед входом, вели отчаянную стрельбу. Однако, бросившихся на штурм красногвардейцев и матросов было уже не удержать. Под градом пуль они пересекают Дворцовую площадь и врываются в здание. Зимний взят, Временное правительство арестовано.

Современная официальная версия:

Временное правительство до обеда 25 октября вообще не принимало никаких действий по укреплению обороны Зимнего. Утром 25-го Керенский официально выехал в Гатчину, чтобы привести войска для защиты Временного правительства. Ни во что он не переодевался и никуда не бежал. Была попытка отбить телеграф у большевиков, окончившаяся неудачей – отряд юнкеров не решился напасть на броневик, был окружен и разоружен. Юнкеров отпустили. Всех защитников дворца было не более тысячи человек, в основном добровольцы-юнкера и добровольцы из женского ударного батальона – около 100 человек. Были ещё батарея Михайловского артиллерийского училища, 250 казаков и 3 броневика. К 18-00 25-го октября ушли казаки, уехали броневики из-за отсутствия бензина, уехали артиллеристы. Из оставшихся 2/3 разбежалось. К моменту штурма защитников оставалось не более 30-50 человек. Никаких баррикад перед входом не было, защитники прятались внутри здания. Перед Главным входом лежали поленницы дров для отопления госпиталя и помещений. Кроме того, защитники не догадались запереть все остальные двери дворца и через них в здание проникли полупьяные матросы, уголовники мародеры и просто зеваки. Были открыты Главные ворота, и толпа повалила через площадь «брать Зимний». Юнкера в этой толчее частью сдались, частью разбежались, остатки женского батальона сдались. Поскольку расположения помещений никто не знал, начали носиться по залам в поисках Временного Правительства. Наконец нашли и арестовали.

Альтернативная версия.

25 октября начался Второй съезд рабочих и солдатских депутатов, к началу которого Ленин приказал свергнуть Временное правительство, чтобы на Съезде объявить о вступлении во власть. Однако собрать достаточно сил для штурма не удалось – никому не хотелось лезть под пули и стрелять по своим. Тогда из Гельсингфорса Ленин вызвал отряд финляндских егерей под командованием полковника Черемисова, которые просто вошли в здание через незапертые и неохраняемые двери со стороны невской набережной, разоружили защитников, нашли Правительство, открыли двери революционным силам и тихо удалились. После их ухода толпа зевак, наблюдавшая за штурмом, ринулась в здание и началось мародерство. Впоследствии подсчитали, что испортили и поперли имущества на 50 тысяч рублей. В это время Штаб восстания держал под парами крейсер «Аврора» на случай провала восстания – чтобы было на чем драпать. Потери при штурме составили 6 человек – очевидно, какую-то пьянь затоптали в давке. Списали на защитников. Из нападавших не пострадал никто. Трех «ударниц» женского батальона изнасиловали. По крайней мере трое об это заявили. Одна покончила с собой из-за того, что идеалы честной борьбы оказались попранными. Так она заявила в предсмертной записке.

Другая версия –

106 пехотная дивизия, расквартированная в Таммерфорсе, командовал которой полковник Свечников, принимала приказы непосредственно от Ленина. Именно 106 дивизия прибыла в Петроград, перекрыв при этом подъезды к городу и ликвидировав угрозу Советам. Примерно 450 человек из её состава и вошли через открытые двери в Зимний и, разоружив охрану, открыли Главный вход и помахали ручкой «революционному народу». Во дворец прошествовали Антонов-Овсеенко и Чудновский которых провели к комнате, где заседало Временное правительство. Антонов вошел туда один, потом вышел и объявил, что Временное правительство сдается.

Третья версия:

Дурацкое поведение как атакующих, так и защитников вызвало к жизни гипотезу, что Временное правительство тайно договорилось с большевиками и сдало власть в приличной форме. После ареста оно было отправлено в Петропавловскую крепость, а затем отпущено.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»