Кто делал Великую Октябрьскую революцию?Российская империя

Правление династии Романовых
Гость
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Гость »

В 1917 году в петроградских запасных полках находилось очень много солдат, которые под разными предлогами не желали отправляться на фронт маршевыми ротами. Эти солдаты (а в большинстве они были крестьянского происхождения) не хотели воевать за чуждые им интересы. Лозунги типа "Война до победного конца!" у них не нашли поддержки. Вот эта солдатская масса и пошла на штурм Зимнего.
Реклама
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Считаю, что замыслили Великую Октябрьскую революцию Ленин и Троцкий, а делал весь народ.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

как пишет, забыл кто, расклад при Октябрьском перевороте был такой: анархисты и боевики эсеров шли на штурм Зимнего, Красная гвардия из пролетарски сознательных рабочих перекрывала мосты, чтобы несознательная масса пролетариев не пришла на помощь Временному правительству. Оборонявшие Зимний женский батальон и юнкера дважды отбрасывали наступавших и тогда один из эсеров, офицер Семёновского гвардейского полка, бросил на штурм семёновцев. Вот они и взяли Зимний. Ни о каком "народе" и речи не шло. Во время штурма Зимнего движение по Дворцовой площади не прерывалось, на Невском шло гуляние и рестораны были забиты отдыхавшими фронтовиками и богатой публикой. При штурме через площадь никто не бежал - подкрадывались с флангов - из сквера и от атлантов. Это потом для красоты изложения Эйзентштейн придумал эпизод с воротами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Считаю, что замыслили Великую Октябрьскую революцию Ленин и Троцкий, а делал весь народ.
Ну и загнули. Во-первых Великая Октябрьская Социалистическая и прочие никогда революцией не была, нужно именовать Октябрьский переворот организованный Парвусом, Львом Дейчем, Лениным и Львом Троцким на немецкие деньги, как тем же Парвусом была организована генеральная репетиция 1905 года только на японские деньги. Исполнителем был не народ, а финские боевики Смилги, анархисты, эсеры, под чутким руководством Антонова-Овсеенко, который арестовал лично кабинет министров Временного Правительства России вот и вся революция. Во-вторых - вот Февральская Буржуазная революция была похожа на какое-то подобие движения народных масс связанных с неудачной войной.

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:
Валентин: как пишет, забыл кто, расклад при Октябрьском перевороте был такой: анархисты и боевики эсеров шли на штурм Зимнего, Красная гвардия из пролетарски сознательных рабочих перекрывала мосты, чтобы несознательная масса пролетариев не пришла на помощь Временному правительству.
Ничего подобного не было, когда наследующий день после ночного ареста Временного Кабмина всякое отребья именуемое "птенцами Киренского" узнали о свержении власти они двинулись на "штурм" Зимнего Дворца, чтобы пограбить, в подвалах вино, на первом этаже госпиталь, охрану несет Первая рота Третьего женского батальона, который даже на фронте не был, еще были уничтожены СПБ вино-водочные склады вот вся революция. Временное Правительство и Солдатские комитеты (Савинков) дискредитировали офицерство и юнкеров еще в феврале так что защищать правительство Керенского собственно было некому, военный гарнизон столицы и Балтийский флот придерживались нейтралитета.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Валентин: тогда один из эсеров, офицер Семёновского гвардейского полка, бросил на штурм семёновцев.
Они что из грабов восстали, гвардия погибла в 1915 году, остались штабы, знаменные взводы, учебные команды, после февраля гвардия пережиток царизма, притом она осталась верной своей присяге. Вы ещё скажите в штурме Зимнего Дворца участвовали казаки. Вот смех правда!

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Валентин: При штурме через площадь никто не бежал - подкрадывались с флангов - из сквера и от атлантов. Это потом для красоты изложения Эйзентштейн придумал эпизод с воротами.
Действительно Зимний не штурмовали, по боковой лестнице с Дворцовой набережной поднялось трое во главе с Антоновым-Овсеенко и весь штурм. Разгул начался на следующий день, а дальше в Смольный к Ленину и Троцкому повели арестованных и просто подозрительных, "что с ними делать Владимир Ильич?" "Вы что сами не знаете, не мешайте работать - товарищи". Таким образом отвечал пролетарский гений лежащий на матрасе уложенном на полу на всякий случай, вдруг пуля шальная залетит - стреляют спьяну по окнам. Сталин всю революционную ночь пил чай с вареньем у Аллилуевых (за это рассказчик в последствие поплатился).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Гоше: разнобой в вариантах описаний штурма говорит о том, что никто ничего не фиксировал во время штурма, а лет через 10 начали фантазировать кто во что горазд. От толпы воодушевленного народа валящего через площадь до трех человек, поднявшихся через кухню под видом подметал. Выбирай - не хочу. Аврора то стреляла по Зимнему и снаряд застрял в крыше, то холостым - подавала знак, что кухня свободна и трем переворотчикам можно идти с черного хода. А может это просто пьяная анархистская матросня развлекалась - попадем в пролетающую муху, или нет?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: разнобой в вариантах описаний штурма говорит о том, что никто ничего не фиксировал во время штурма, а лет через 10 начали фантазировать кто во что горазд.
Валентин не фантазируйте. Владимир Ильич Ульянов-Ленин никогда не простил бы себе не запечатлев все как ему нужно еще в 1917 году. Американский журналист Джон Рид взялся за написание истории Октября под гонорар в 1 миллион долларов "Десять дней которые потрясли Мир".

Отправлено спустя 26 минут 21 секунду:
ПИСАТЕЛЬ ИЗ САСШ

«Были и не были Нового Мира были описанные военным корреспондентом из Америки».

Изображение

Джон Сайлас Рид (англ. John Silas Reed; 22 октября 1887 года, Портленд, США — 19 октября 1920 года, Москва, РСФСР) — американский журналист, социалист, автор знаменитой книги «Десять дней, которые потрясли мир» (1919). 17 августа 1917 года Джон Рид и Луиза Брайант отплыли из Нью-Йорка в Европу, предварительно заверив Государственный департамент США, что они не будут представлять Социалистическую партию на предстоящей конференции в Стокгольме. Джон и Луиза хотели посетить Россию в качестве журналистов, чтобы засвидетельствовать происходящее там, а также для того чтобы собрать материал для репортажа о событиях происходящих в молодой российской республике. Путешествуя через Финляндию, пара прибыла в Петроград сразу после неудачной попытки военного переворота Лавра Корнилова. Джон и Луиза оказались в эпицентре Октябрьской революции.
Ситуация с продовольствием была очень сложной, Джон позже писал:
«… в прошлом месяце при режиме Керенского было отмечено сокращение нормы выдачи хлеба — с 2 фунтов в день до 1 фунта, затем до половины фунта, четверти фунта, и, в последнюю неделю, нет хлеба вообще. Вооружённые ограбления и уличная преступность участились до такой степени, что едва можно ходить по улицам. Газеты только об этом и пишут. Не только правительство не может работать, но и муниципальные власти также. Городская милиция была довольно дезорганизована, ничто не работало так как должно было…» (организовано эсерами из Викжеля).
Большевики, ратовавшие за создание правительства полностью состоящего из социалистов, а также за немедленное прекращения участия России в войне, стремились к передаче власти Керенским съезду Советов, который должен был быть созван в октябре 1917 года. Керенский усматривал в этом стремление отстранить его от власти и принял решение закрыть газеты большевиков, приказал арестовать большевистских лидеров, собрался отправить войска Петроградского гарнизона, который считался ненадежным, обратно на фронт. Военно-революционный комитет Советов, в котором большинство составляли большевики, готовился к захвату власти от имени будущего съезда. В 11 часов вечером 7 ноября 1917 года был захвачен Зимний дворец, резиденция правительства Керенского; Рид и Брайант присутствовали во время захвата Зимнего дворца. Джон был близко знаком со многими членами нового правительства. Он встретился с Львом Троцким и познакомился с Лениным во время разгона Учредительного собрания (6) 19 января 1918 года. Позднее он написал книгу об этих событиях в России — «Десять дней, которые потрясли мир», о которой В. И. Ленин отозвался следующим образом:
«Прочитав с громаднейшим интересом и неослабевающим вниманием книгу Джона Рида: «Десять дней, которые потрясли весь мир», я от всей души рекомендую это сочинение рабочим всех стран. Эту книгу я желал бы видеть распространённой в миллионах экземпляров и перевёденной на все языки, так как она даёт правдивое и необыкновенно живо написанное изложение событий, столь важных для понимания того, что такое пролетарская революция, что такое диктатура пролетариата».

Изображение

В октябре 1919 года Джон Рид приехал в Москву и был избран членом Исполкома Коминтерна.
В июле-августе 1920 года стал делегатом на Втором конгрессе Коминтерна. Много ездил по Советской России, собирал материал для новой книги. 19 октября 1920 года умер в Москве от сыпного тифа. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Гоше: не фантазируйте. Ни один из пишущих не был свидетелем штурма и приводя свидетельства очевидцев, их редактировал в нужном духе. Естественно, убирались все детали, нежелательные для большевиков, а то, что убрать не получалось, объявлялось "злобной буржуазной пропагандой". А зная способность большевистской пропаганды врать как сивые мерины, объевшиеся мухоморов, я не верю ни единому слову официальной картины.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: не фантазируйте. Ни один из пишущих не был свидетелем штурма и приводя свидетельства очевидцев, их редактировал в нужном духе. Естественно, убирались все детали, нежелательные для большевиков, а то, что убрать не получалось, объявлялось "злобной буржуазной пропагандой". А зная способность большевистской пропаганды врать как сивые мерины, объевшиеся мухоморов, я не верю ни единому слову официальной картины.
Изображение
Штурм Зимнего дворца впечатляющий кадр из фильма "Октябрь" - 1927 года.
Так я вам о чем, о том же самом. Не верь тому, что написано не верь кинокартине "Октябрь", кадры из которого обошли весь Мир и вошли в кинодокументалистику. Октябрь — немой художественный фильм режиссёра Сергея Эйзенштейна, снятый на московской фабрике «Совкино» в 1927 году о событиях Октябрьской революции. Завершающая часть кинотрилогии («Стачка», «Броненосец „Потёмкин“», «Октябрь»).
Кино Вранье из фильма "Броненосец Потемкин" удача Сергея Эйзенштейна - расстрел матросов под брезентом и конечно бегущей толпы в Одессе на лестнице - кульминация детская коляска.
Изображение
Расстрел в Одессе все в Мире поверили в Злобу Русского царя, в Петербурге же было почему не могло быть в Одессе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Штурм Зимнего Дворца 25-26 октября (7 ноября) 1917 года

Об этом событии ходит много мифов, хотя большинству читателей глубоко безразлично, что там происходило. Они вообще не видят разницы между Временным правительством и царским – все они «угнетатели народа русского». О событиях они судят по кинофильму «Октябрь», снятому в 1927 году, в котором главную роль играл сам Антонов-Овсеенко, который и арестовывал Временное правительство. В то время в Зимнем располагался госпиталь, который занимал часть здания. В нём находилось около тысячи раненых и 240 человек персонала. После взятия дворца, раненых развезли по другим госпиталям.

Официальная советская версия событий 25-26 октября такова:

С утра отряды красногвардейцев – рабочих дружин – стали занимать ключевые пункты города – телеграф, телефон, государственный банк. Никакого сопротивления они не встретили. Была попытка отряда юнкеров отбить телеграф, но увидев стоящий у входа броневик, юнкера от этой попытки отказались. Временное правительство собирало силы для защиты Зимнего. Всего дворец защищало около 3 тысяч человек, 6 орудий, 5 бронемашин и 19 пулеметов. На предложение сдаться Временное правительство не ответило. Сначала дворец обстреляли из пулеметов, но это не дало никакого эффекта. Тогда стали обстреливать из пушек – из ворот Генерального штаба и с Петропавловской крепости. Из-за безнадежности положения защитники дворца стали разбегаться. Бежал глава правительства Керенский, переодевшись медсестрой. Оставшиеся, укрываясь за баррикадами перед входом, вели отчаянную стрельбу. Однако, бросившихся на штурм красногвардейцев и матросов было уже не удержать. Под градом пуль они пересекают Дворцовую площадь и врываются в здание. Зимний взят, Временное правительство арестовано.

Современная официальная версия:

Временное правительство до обеда 25 октября вообще не принимало никаких действий по укреплению обороны Зимнего. Утром 25-го Керенский официально выехал в Гатчину, чтобы привести войска для защиты Временного правительства. Ни во что он не переодевался и никуда не бежал. Была попытка отбить телеграф у большевиков, окончившаяся неудачей – отряд юнкеров не решился напасть на броневик, был окружен и разоружен. Юнкеров отпустили. Всех защитников дворца было не более тысячи человек, в основном добровольцы-юнкера и добровольцы из женского ударного батальона – около 100 человек. Были ещё батарея Михайловского артиллерийского училища, 250 казаков и 3 броневика. К 18-00 25-го октября ушли казаки, уехали броневики из-за отсутствия бензина, уехали артиллеристы. Из оставшихся 2/3 разбежалось. К моменту штурма защитников оставалось не более 30-50 человек. Никаких баррикад перед входом не было, защитники прятались внутри здания. Перед Главным входом лежали поленницы дров для отопления госпиталя и помещений. Кроме того, защитники не догадались запереть все остальные двери дворца и через них в здание проникли полупьяные матросы, уголовники мародеры и просто зеваки. Были открыты Главные ворота, и толпа повалила через площадь «брать Зимний». Юнкера в этой толчее частью сдались, частью разбежались, остатки женского батальона сдались. Поскольку расположения помещений никто не знал, начали носиться по залам в поисках Временного Правительства. Наконец нашли и арестовали.

Альтернативная версия.

25 октября начался Второй съезд рабочих и солдатских депутатов, к началу которого Ленин приказал свергнуть Временное правительство, чтобы на Съезде объявить о вступлении во власть. Однако собрать достаточно сил для штурма не удалось – никому не хотелось лезть под пули и стрелять по своим. Тогда из Гельсингфорса Ленин вызвал отряд финляндских егерей под командованием полковника Черемисова, которые просто вошли в здание через незапертые и неохраняемые двери со стороны невской набережной, разоружили защитников, нашли Правительство, открыли двери революционным силам и тихо удалились. После их ухода толпа зевак, наблюдавшая за штурмом, ринулась в здание и началось мародерство. Впоследствии подсчитали, что испортили и поперли имущества на 50 тысяч рублей. В это время Штаб восстания держал под парами крейсер «Аврора» на случай провала восстания – чтобы было на чем драпать. Потери при штурме составили 6 человек – очевидно, какую-то пьянь затоптали в давке. Списали на защитников. Из нападавших не пострадал никто. Трех «ударниц» женского батальона изнасиловали. По крайней мере трое об это заявили. Одна покончила с собой из-за того, что идеалы честной борьбы оказались попранными. Так она заявила в предсмертной записке.

Другая версия –

106 пехотная дивизия, расквартированная в Таммерфорсе, командовал которой полковник Свечников, принимала приказы непосредственно от Ленина. Именно 106 дивизия прибыла в Петроград, перекрыв при этом подъезды к городу и ликвидировав угрозу Советам. Примерно 450 человек из её состава и вошли через открытые двери в Зимний и, разоружив охрану, открыли Главный вход и помахали ручкой «революционному народу». Во дворец прошествовали Антонов-Овсеенко и Чудновский которых провели к комнате, где заседало Временное правительство. Антонов вошел туда один, потом вышел и объявил, что Временное правительство сдается.

Третья версия:

Дурацкое поведение как атакующих, так и защитников вызвало к жизни гипотезу, что Временное правительство тайно договорилось с большевиками и сдало власть в приличной форме. После ареста оно было отправлено в Петропавловскую крепость, а затем отпущено.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: Временное правительство до обеда 25 октября вообще не принимало никаких действий по укреплению обороны Зимнего.
Дворец не крепость. Наличие штабелей дров на Дворцовой площади, как раз говорит не только о Февральской Перестройке когда 19 партий зарегистрированых для участия в работе Учередительного собрания России разволили её самую, а о том что редкие хроникальные кадры относятся к 1918-1920 годам. Разруха осени 1917 года чувствовалась во всем в первую очередь в параличе центральной власти, которой не подчинялась уже власть на местах.

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:
Валентин: 25 октября начался Второй съезд рабочих и солдатских депутатов, к началу которого Ленин приказал свергнуть Временное правительство, чтобы на Съезде объявить о вступлении во власть. Однако собрать достаточно сил для штурма не удалось – никому не хотелось лезть под пули и стрелять по своим.
Вопервых Временное провительство не бездействовало разгон июньской демонстрации, арест многих функционеров большивиков (партия Ленина была микроскопическая), бегство Ленина в Финляндию, а затем выезд в Германию остудил революционную обстановку до нуля, так что в Октябре нужно было с одной стороны начинать с начала, а с другой стороны опередить конкурентов в первую очередь эсеров и примкнувшим к ним анархистов захватить власть громко не афишируя подготовку к перевороту. Так что Октябрьская революция была сугубо калуарно-закулисная, её трудно даже назвать переворотом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Среди штурмующей толпы было много гвардейцев - их планировали послать на фронт, чего им вовсе не хотелось, а большевики обещали мир. Впоследствии и произошла путаница, что полковник Свечников командовал гвардейцами, которых кинул на штурм.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: Среди штурмующей толпы было много гвардейцев - их планировали послать на фронт, чего им вовсе не хотелось, а большевики обещали мир. Впоследствии и произошла путаница, что полковник Свечников командовал гвардейцами, которых кинул на штурм.
Валентин опять фантазии! Февральская революция началась с демонстрации "пустых кастрюль" которую поддержал гарнизон состоящий из учебных команд, запасных полков, которые не жилали отправляться на фронт, именно не желание воевать сподвигло власти и военное руководство организовать Женские Ударные батальоны. На "ударниц" возлагали надежды, что они своим патриатизмом укрепят тыл и фронт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Валентин »

Гоше: сведения о гвардейцах в рядах атакующих Зимний я взял из отчета работников Эрмитажа Суслову относительно деталей штурма. Они тоже нафантазировали? А вот о финляндской дивизии, руководимой Свечниковым говорят несколько человек Лопахин, Алмазов, полковник Аверьянов (всё есть в интернене): "Мало кому известно, что Зимний дворец на самом деле захватили не красногвардейцы и не матросы. Это были профессионалы высочайшего класса из Финляндии, и командовал ими бывший военный разведчик полковник Михаил Степанович Свечников. В течение двух лет его команду готовили в качестве особой штурмовой бригады, которая в 1917 году считалась самой боеспособной силой. Революционную сознательность и боевую выучку этого финского войска, особенно его командира, высоко ценил сам Ленин".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Валентин: А вот о финляндской дивизии, руководимой Свечниковым говорят несколько человек Лопахин, Алмазов, полковник Аверьянов (всё есть в интернене): "Мало кому известно, что Зимний дворец на самом деле захватили не красногвардейцы и не матросы. Это были профессионалы высочайшего класса из Финляндии, и командовал ими бывший военный разведчик полковник Михаил Степанович Свечников.
Участие финских боевиков было нелегальное. (Может быть это почетное наименование чухонской дивизи - Финлядская дивизия - как Финлядский вокзал). Если говорить о финских войсках, тогда это акт интервенции со стороны Финляндии на это фиская сторона вяд ли пошла бы в 1917 году, так как она мечтала о независимости от России. Февральская революция 1917 года, временно способствовавшая некоторому ослаблению напряженности в русско-финских отношениях, в конце концов тоже не изменила сути финского противостояния России: финские правящие круги были тесным образом связаны с Германией и поэтому не хотели быть лояльными по отношению к России в период войны. Они настойчиво требовали признания независимости Финляндии, что в условиях войны практически означало приближение германского фронта непосредственно к Петрограду.
Поскольку Временное правительство не могло пойти на такой шаг, на Особом Совещании (Юридическом Совещании от 16-18 октября 1917 года) было в конце концов решено применить к Финляндии репрессивные санкции как политического, так и военного характера. Однако происшедшая 25-26 октября 1917 года так называемая Октябрьская революция автоматически сорвала это мероприятие, избавив Финляндию от вмешательства русского правительства в ее дела да и вообще переключив в течение октября—декабря 1917 года все внимание новых революционных властей на коренные, крупные вопросы: во внутренней политике — на установление Советской власти на просторах Империи — от Петербурга до Владивостока и Ташкента, а во внешней политике — на прекращение мировой войны. Финляндию не только оставили в покое, но и, согласно решениям Апрельской конференции ЦК РСДРП(б) (Ленинские тезисы), в отношении нее должно было быть осуществлено право наций на самоопределение вплоть до отделения в самостоятельное государство. Поскольку буржуазное правительство Финляндии (так называемый Сенат) 6 декабря (нового стиля) 1917 года в одностороннем порядке объявило о независимости Финляндии и одновременно согласилось прислать в Петроград своих представителей для просьбы у Советского правительства (Совнаркома РСФСР) официального признания этого акта, то Советское правительство решило оформить выход Финляндии из состава Российской империи в договорном порядке — Актом о независимости Финляндии. Так возникло постановление СНК.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Славыч
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Славыч »

Виталий Старцев «Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского»

Книга крупнейшего специалиста по политической истории России начала XX в. члена-корреспондента РАО, профессора В. И. Старцева (1931–2000), впервые опубликованная в 1994 г., посвящена финансированию германским правительством партии большевиков — одному из самых спорных и загадочных сюжетов в истории русской революции 1917 г. В ней в форме увлекательного документального расследования рассказывается о деятельности в революционном Петрограде талантливого журналиста и авантюриста Ф. Оссендовского, ставшего позднее знаменитым польским писателем. На основе документов, хранящихся в Национальном архиве США в Вашингтоне, историку удалось доказать, что именно Оссендовский является автором огромного комплекса документов (в том числе знаменитых «Документов Сиссона»), многие годы служивших подтвержденном связей большевистской партии с немцами. Книга рассчитана на специалистов-историков, а также на всех интересующихся историей России начала XX в.
Коллекция книг Виталия Старцева (формат DjVu)
Исторический клуб "Радио России" (Санкт-Петербург): "К 80-летию Виталия Старцева"
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 сен 2015, 15:57 Так что Октябрьская революция была сугубо калуарно-закулисная, её трудно даже назвать переворотом.
Гоша, я вам уже давала определение революции.
Грубо говоря, революция предполагает смену строя,что и сделала Октябрьская революция по сравнению с Февральской.
И да, революция не обязательно должна быть кровавой и особенно публичной.

Пысы
А то все говорят много,пишут крупно,но каждый о чем-то своем. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Евелина: 07 фев 2019, 02:51 Грубо говоря, революция предполагает смену строя,что и сделала Октябрьская революция по сравнению с Февральской.
Евелина большевики с Лениным не успели к февралю 1917 года, попытались революционизировать в июне 1917 года не получилось, договорившись с "временным" правительством поднатужились за Десять Дней которые не только не Потрясли Мир даже его не всколыхнули арестовали правительство Керенского, а через две недели выпустили буржуйское правительство на все четыре стороны. Так против кого вооружались Большевики для того чтобы захватить власть, разве это революция это называется мягко переворотом или вооруженным путчем.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Путч (нем. Putsch) — государственный переворот, совершённый небольшой группой заговорщиков, а равно попытка совершения такового. Путч отличается от классического переворота тем, что он совершается узкой группой лиц без социальной опоры в обществе и без учета объективных факторов — путч выражается в вооружённых действиях, не опирающихся ни на широкую поддержку, ни на учёт ситуации, ни на продуманную программу действий. Основная задача путча - захват власти в стране и её удержание. Эта борьба чаще всего приводит к Гражданской войне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Земляк »

Посмотрел начало темы. Довольно знакомо. Конспирологические версии, жидомассоны и прочее.
В то же время революция, не просто революция, но социалистическая революция, как уже верно было сказано, истекала из трудов основоположников. Марксистские партии существовали не только в России, посему и была мечта о некой мировой революции.
Но вернемся к России. Накануне февральской революции , большевики, как фракция РСДРП существовала и активно воздействовала на пролетариат, как, впрочем, и другие левые и даже центристские партии. До 1914 года большевики имели даже представительство в Государственной Думе, но, после того, как они открыто высказались за поражение России в войне.
Вопрос о пораженчестве, не должен рассматриваться, как нечто не патриотическое, ибо большевики рассматривали ПМВ как войну империалистическую и к народу никакого отношения не имеющие. Мало того, поражение в войне давало возможность создать революционную ситуацию.
В качестве примера выдержка из резолюции 7 конгресса Коминтерна в Штутгарте. 1907 год.

«В случае угрожающего объявления войны рабочие заинтересованных стран и их представители в парламенте, поддерживаемые об'единяющей деятельностью международного бюро, обязаны приложить все усилия к тому, чтобы мерами, представляющимися им наиболее действительными и естественно изменяющимися вместе с обострением классовой борьбы и общего политического положения, помешать возникновению войны

В случае, если война все-таки разразится, социалисты обязаны вмешаться для скорейшего ее прекращения, и всемерно использовать вызванный войной экономический и политический кризис, чтобы поднять народ и тем самым ускорить падение капиталистического господства»

В 1912 году на конгрессе в Базеле было сказано в частности

«Пусть правительства хорошо запомнят, что при современном состоянии Европы и настроении умов в среде рабочего класса возникновение войны не окажется безопасным для них самих. Пусть они вспомнят, что франко-германская война вызвала революционный взрыв Коммуны, что русско-японская война пробудила движение революционных сил русского народа. Пусть они не забудут того, что затруднения, вызванные взаимным соперничеством государств в производстве чудовищных затрат на военные и морские вооружения, были причиною того, что социальные конфликты в Англии и на континенте стали осложняться забастовками в небывалой степени. Они безумцы, если не понимают, что одна лишь мысль о страшной войне возбуждает у пролетариата всех стран чувство гнева и негодования. Рабочие считают преступлением стрелять друг в друга из-за выгод капиталистов, из-за честолюбия династий или из-за хитросплетений тайных соглашений. Если правительства, удушая всякую возможность правильной эволюции, вынуждают пролетариат всей Европы принимать отчаянные решения, то на них именно и будет лежать вся ответственность за вызванный ими кризис.»

То есть понятно, что социал - демократы выступали против войны, и поэтому большевики России стояли на той же позиции.
Эмиграция одних лидеров большевиков и ссылки других не вызвало полный паралич деятельности большевиков в центре России. Ибо действовало так называемое Русское Бюро, которое возглавлял Шляпников. Личность несколько забытая, в связи с некой коррекцией историей во времена ИВС.
После отречения императора, как многие знают, в стране установилось двоевластие.
Это Временное Правительство и Советы рабочих и солдатских депутатов. Большевики входили в первые Советы, пусть и не везде.
Первое что сделали революционеры, это объявили о политических свободах для тех, кого считали жертвами царизма. Вот эти свободы и давали возможность возвращения в Россию разного рода эмигрантов и тех, кого ссылали на задворки Российской Империи.
Так вот, как только Ленин появился в России, так сразу же он начал борьбу с временным правительством. (см. Апрельские тезисы)
Весной 1917 года у большевиков еще не было авторитета, но то, что говорил Ленин, доходило до масс, как рабочих, так и солдат.
Летом этого года, после того, как 1 Съезд Советов отказался взять на себя власть в стране, большевики попытались сделать это путем революционным. Но не вышло. Тогда Ленин и удрал в Розлив, чтобы не посадили. Авторитет большевиков был настолько подорван, что они даже отказались от лозунга «Вся власть Советам». Временно.
Однако события обернулись так, что именно большевики спасли временных , после того, как на столицу двинулся Корнилов с нескрываемыми диктаторскими устремлениями.
Именно большевики организовали пропаганду, которая разложила все корниловское войско.
После этого авторитет большевиков в Советах возрос до такого уровня, что они начали занимать должности в руководящих органах этих Советов.
Вот такое положение дел дало возможность большевикам сменить власть. Точнее убрать временных, и воплотить в жизнь лозунг «Вся власть Советам».
Революцию делали Временные революционные комитеты, то есть военные организации Советов.
Понятно, что в Советы, с момента их образования, входили партии левого толка.
Кстати, ВРК создавали не для революции, а для защиты революции (февральской еще) от немцев. И уж потом они стали движущей силой Октябрьской революции.
Большевики руководили ВРК наряду с другими левыми. С эсерами, с меньшевиками.
Вот эти ВРК и осуществляли власть после ареста временных.
Но надо понимать, что особого сопротивления ВРК по началу не было, ибо многие воспринимали это как уже обычное дело. Но сопротивление резко возросло, когда Советы узурпировали власть, разогнав Учредительное Собрание.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Изображение
СИОНСКИЕ ПРОТОКОЛЫ

Ф.М. Достоевский в своем "Дневнике Писателя" (1877 года, март, гл.2, стр.93-95) писал про евреев:

"Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире одна народная личность – еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их не существовало. "Выйди из народов и оставить свою особь, и знай, что с сих пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай, ожидай..." Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть и таинственные законы, ограждающие эту идею..."

Вещий провидец тут прозревал одну из величайших тайн еврейского мессианства: существование тайных законов, тайной программы, тайного плана тысячелетней войны еврейства с человечеством.

Эта тайна вполне раскрылась в начале девятисотых годов, когда С.А. Нилус опубликовал "Протоколы Собраний Сионских Мудрецов".

Что же хотели еврейские большевики и Бунд от Революции в России, конечно свой Еврейский уголок КЕССР в Крыму, даже республики вместо губерний придумали. Конечно представительство евреев в Советском правительстве. И в конце концов потеснить славянскую гегемонию - Евреев мало но мы Главные. И так должно быть во всех структурах, конечно не явно, но тайно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 фев 2019, 16:59 Что же хотели еврейские большевики и Бунд от Революции в России, конечно свой Еврейский уголок КЕССР в Крыму, даже республики вместо губерний придумали. Конечно представительство евреев в Советском правительстве. И в конце концов потеснить славянскую гегемонию - Евреев мало но мы Главные. И так должно быть во всех структурах, конечно не явно, но тайно. [/color][/b]
с вами говорить как в колодец кричать - ничего не читаете и ничего не слышите.
Видимо заняты раскрасками..... :)

Российскую ревоюцию сделали демократы-либералы......они свергли царя,стали выводить деньги за границу,при этом продолжили войну и окончательно обрушили экономику страны.......

Вот вам ваши "еврейские" мудрецы - Керенский с компанией.
Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 06:01 с вами говорить как в колодец кричать - ничего не читаете и ничего не слышите.
Видимо заняты раскрасками.....
Евелина так Февральские Еврейские Мудрецы были мудрее своих Октябрьских Еврейских Мудрецов-собратьев по революционному движению в России. У Февральских была задача СОХРАНИТЬ РОССИЮ исправить ошибки Монархии, а у Октябрьских была единственная задача превратить Войну Империалистическую в Войну Гражданскую и уничтожить Россию. Выходит Еврейские Мудрецы за полгода РЕЗКО ПОГЛУПЕЛИ и стали ПРЕДАТЕЛЯМИ БУДУЩЕЙ РОДИНЫ СВОЕЙ. Голда Меер приедет в СССР за Евреями только в 1949 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 12:46 Евелина так Февральские Еврейские Мудрецы были мудрее своих Октябрьских Еврейских Мудрецов-собратьев по революционному движению в России. У Февральских была задача СОХРАНИТЬ РОССИЮ исправить ошибки Монархии.....
ага, хозяйственная разруха, финансовый кризис и инфляция после февральской буржуазной революции крайне обострились. Временное правительство, продолжая участвовать в империалистической войне и переживая финансовый кризис вследствие недостатка регулярных доходов покрывало военные расходы за счет займов и эмиссии бумажных денег.

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31875
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 13:07 ага, хозяйственная разруха, финансовый кризис и инфляция после февральской буржуазной революции крайне обострились.
Почитайте Джона Рида его приложения к политическому роману - 10 дней которые потрясли Мир. С 1914 года по июнь 1917 года цены в России выросли на 550%, а заработная плата за этот же период на 500%. Разрыв был в 50% это плохо, но отнюдь не смертельно!!! Потом всегда вспоминайте Великого Ильича, что он вещал в марте 1917 года, что он наверняка не доживет до Социалистической революции. И вдруг в Апреле 1917 года Ильичу влили Немецкого катализатора-ускорителя предоставили революционный транзит - дело сразу Заладилось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 13:32 Почитайте Джона Рида его приложения к политическому роману - 10 дней которые потрясли Мир. С 1914 года по июнь 1917 года цены в России выросли на 550%, а заработная плата за этот же период на 500%. Разрыв был в 50% это плохо, но отнюдь не смертельно!!! Потом всегда вспоминайте Великого Ильича, что он вещал в марте 1917 года, что он наверняка не доживет до Социалистической революции. И вдруг в Апреле 1917 года Ильичу влили Немецкого катализатора-ускорителя предоставили революционный транзит - дело сразу Заладилось.
не процитируете что-нибудь из Джона Рида по поводу повышения зарплат на 500 процентов? :)
Это ГДЕ повышали...в армии что-ли?
Прекратите смешить.......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 14 сен 2015, 15:57 Вопервых Временное провительство не бездействовало разгон июньской демонстрации, арест многих функционеров большивиков (партия Ленина была микроскопическая), бегство Ленина в Финляндию, а затем выезд в Германию остудил революционную обстановку до нуля
Стыдно не знать, что в период с апреля по ноябрь 1917 года Ленин из Финляндии в Германию не выезжал. Да и революционная обстановка в этот период только нарастала. Или Вы ничего не слышали о выступлении Корнилова?!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»