Кто делал Великую Октябрьскую революцию?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение ProLuxis »

#159 ***Почему одному? Один он в Питере подсуетился.***??? разве в Питере не Ленин рулил? Смольный и т.д. - тоже Бронштейн злокозненный?***Библиотека Максима Мошкова архив Бронштейна в 9 томах***где конкретно искать про то как Бронштейн работал против своей партии?

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение sas »

ё-разве в Питере не Ленин рулил? -ёПредставьте Таки -ДА. До Октября был момент.ё-где конкретно искать про то как Бронштейн работал против своей партии?-ёСмешная постановка вопроса.Сталинская.Наверное в материалах Съездов с разоблачением деятельности Троцкого.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение ProLuxis »

#162***Представьте Таки -ДА. До Октября был момент.***то есть с лета (когда Троцкий примкнул к большевикам) до октября, он каким-то образом рулил в Питере? а детали будут?***Смешная постановка вопроса.Сталинская.Наверное в материалах Съездов с разоблачением деятельности Троцкого.***я вас пытаюсь к изначальному тезису подвинуть, а вы пытаетесь выкрутиться. согласно вашим сентенциям, Троцкий действовал против курса своей партии. про Сталина всё ясно - победитель пишет правила, но вот с конкретикой слабовато: где и когда происходили эти действия?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Tri_minus_odin »

"финансировать (мне кажется) должно государство. зачем плодить ненужные мифы? это типа ликбеза в период после революции - необходимо для поднятия уровня развития общества в целом. читать сейчас все умеют, но беда в том что все кому ни лень публикуют чушь называя это почему-то "историей", и у обывателя не настроен информационный фильтр позволяющий отличать гауно от конфеты. даже любопытсва нет проверить а так ли это? ежели написано в газете или под фамилией популярного аффтара - значит так оно и есть."Согласен и с тем, что финансированием должно заниматься государство, и с проблемой "информационного фильтра". Только выделять средства на издания не очень спешат (хотя научные работы, разумеется, издаются), а с фильтром - тут проблемы образования в целом.По Вашей ссылке не совсем понятно: работа «Цепной пес расы»: диванная расология как защитница «белого человека»."мне казалось что решение Сталина было поворотным если мерить от направления следуемого до этого решения"Сталинская линия - это закрепление ленинского тезиса на практике. К тому же Иванахтунг совершенно верно заметил, что позиции Л.Д. Троцкого были довольно сильными, посему в партии мысли и "мировом пожаре" и высказывались. В партии большевиков вообще дискуссии порой шли нешуточные (к примеру, против выступления в октябре 1917 г. выступали Каменев с Зиновьевым, предлагавшие вообще отказаться от выступления, а также и Троцкий, который настаивал на другом варианте действий), сила В.И. Ленина тут заключалась в том, что он в ключевые моменты умел настоять на своей точке зрения.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Tri_minus_odin »

"до октября, он каким-то образом рулил в Питере? а детали будут?"Снова я вмешаюсь, если позволите. Л.Д. Троцкий был председателем Петросовета (с сентября 1917 г., если мне память не изменяет). Военно-революционный комитет (http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022773), который занимался подготовкой выступления, подчинялся именно Петросовету, то Троцкому.В.И. Ленин в это время в Разливе находился.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение ProLuxis »

#164***По Вашей ссылке не совсем понятно: работа «Цепной пес расы»: диванная расология как защитница «белого человека».***это был пример того как учёный, член РАН, серьёзный исследователь даёт профессиональную рецензию на анти-научную литературу претендиющую на научность. пример не из истории а из другой области, но в целом подход правильный: доступным языком развенчивать конкретные ляпы в публикации.***Сталинская линия - это закрепление ленинского тезиса на практике. К тому же Иванахтунг совершенно верно заметил, что позиции Л.Д. Троцкого были довольно сильными, посему в партии мысли и "мировом пожаре" и высказывались. В партии большевиков вообще дискуссии порой шли нешуточные (к примеру, против выступления в октябре 1917 г. выступали Каменев с Зиновьевым, предлагавшие вообще отказаться от выступления, а также и Троцкий, который настаивал на другом варианте действий), сила В.И. Ленина тут заключалась в том, что он в ключевые моменты умел настоять на своей точке зрения.***диспут внутри партии сам по себе не означает подрывной деятельности и действий ПРОТИВ избранного курса.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение ProLuxis »

#165 из ссылки явствует что ПВРК осуществлял подготовку прихода к власти партии большевиков (фактически являлся легальным штабом для подготовки захвата власти большевиками: осуществлял мобилизацию сил, обеспечивал воен.-техн. подготовку переворота, объединял в оперативном отношении Кр. гвардию, солдат Петрогр. гарнизона, матросов Балт. флота.) - то есть вектор их действия невозможно интерпретировать как отступление от интересов партии большевиков, если конечно не начать отстаивать безумную идею что большевики НЕ ХОТЕЛИ прихода к власти, но Троцкий курирующий ПВРК их подтолкнули к нежелательному исходу.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение Tri_minus_odin »

"это был пример того как учёный, член РАН, серьёзный исследователь даёт профессиональную рецензию на анти-научную литературу"Понял, спасибо. Такого рода работы, разумеется, появляются регулярно (в различных сборниках, тиражи только маленькие)."диспут внутри партии сам по себе не означает подрывной деятельности и действий ПРОТИВ избранного курса"Естественно. Речь идет о течении в партии. А так же о том, что Л.Д. Троцкий свою идею отстаивал (и в выступлениях, и действиями) все те годы, что находился у власти, и сторонники у него имелись. Во второй половине 1920-х представители "троцкистской оппозиции" уже считались врагами партии.В данной теме Иванахтунг затронул также гипотезу о том, что за Троцким стояли некие силы, и действовал он по их указке (лично я в этом сомневаюсь, но такая версия существует)."то есть вектор их действия невозможно интерпретировать как отступление от интересов партии большевиков"Тоже само собой. Вы спрашивали о деталях, я детали и привел.А так же снова о версии, касающейся "хозяев" Троцкого.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение RusTurist »

Детали для любителя.Аркадий ТененбаумЛев Троцкий - трибун революцииПосле февральской революции Троцкий на пароходе отправился в Россию, однако по дороге был арестован британской полицией и содержался в лагере для военнопленных. По требованию общественности России Троцкий был освобождён и приехал в Петроград, где его ждала торжественная встреча. Льва Давидовича включили в состав Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, а потом вновь избрали его председателем. Как известно, на 2-м съезде РСДРП Троцкий вошёл во фракцию меньшевиков, затем он занимал центристскую позицию. В Петрограде Троцкий в 1917 году примкнул к организации оъединённых социал-демократов интернационалистов (“межрайонный комитет”). Троцкий настоял на объединении их с большевиками, что и было сделано. В июле 1917 г. Временное правительство арестовало Троцкого и заключило его в памятные ему петроградские “Кресты”. Шестой съезд РСДРП в июле 1917 г. заочно избрал Троцкого почётным членом президиума. Авторитет Троцкого оказался уже настолько высоким, что он был заочно избран членом Центрального Комитета партии. Меньшевизм и центризм были решительно отброшены. Так завершилось превращение Троцкого в большевика. Революционная диктатура России получила ешё одного вождя.В дни Октябрьского переворота Троцкий дни и ночи работал в Смольном – штабе революции. Председатель Петербургского, а затем и Петроградского совета в двух русских революциях, он создал военно-революционный комитет, который руководил вооружением рабочих, направлением революционных солдат и матросов для занятия стратегических объектов, пропагандой в воинских частях, верных Временному правительству. Отряды красногвардейцев заняли железнодорожные вокзалы, мосты, почтамт, телефонные станции. Крейсер “Аврора” бросил якорь у Николаевского моста. Был окружён Зимний дворец, в котором заседало Временное правительство. Ночью 25 октября 1917 г. открылся 2-й Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов. В это время пал Зимний дворец. Осуществилась идея Троцкого, что восстание должно подняться не только под руководством партии большевиков, но и по воле революционного парламента народных масс. Троцкий хотел конституировать переворот, узаконить его на широкой, представительской основе. Есть категорическое свидетельство Ленина о руководящей роли Троцкого в Октябрьском вооружённом восстании. “После того, как Петербургский совет перешёл в руки большевиков, – говорится в 14-м томе первого собрания сочинений В.И.Ленина, – Троцкий был избран его председателем, в качестве которого организовал и руководил восстанием 25 октября”. Однако после смерти Ленина Сталин, непомерно возвеличивая себя, даёт уже совершенно другую оценку: “Должен сказать, что никакой особой роли в Октябрьском восстании Троцкий не играл и играть не мог”. Но как же быть со статьёй самого Сталина, вышедшей в газете “Правда” через год после переворота, 6 ноября 1918 года, и посвящённой ему. “Вся работа, – писал Сталин, – по практической организации восстания происходила под непосредственным руководством председателя Петроградского совета Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому”. Пройдёт немного времени – и кремлёвский диктатор и, по выражению репрессированного поэта Осипа Мандельштама, “сброд тонкошеих вождей”, будут клеймить Троцкого как организатора шпионов и убийц. Но древнегреческая муза – покровительница истории – Клио уже давно восстановила историческую истину, поскольку судьи людские этого не сделали...Ликерман, ваша позиция напоминает позицию сталинистов.Клио говорит об обратном.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто делал Великую Октябрьскую революцию?

Сообщение ProLuxis »

***Ликерман, ваша позиция напоминает позицию сталинистов.Клио говорит об обратном.***???1) чем напоминает?2) каким образом Клио мне противоречит?только конкретно и без воды (по возможности)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»