Кто делал Великую Октябрьскую революцию? ⇐ Российская империя

[sas]

Александр "Chopper" ЛикерманРассматривая три направлений революционного процесса:1.Революция для России. 2. Россия для революции. 3. Революция против России.Можно отметить, что БРОНШТЕЙН - "Брат Казаков" был идеологом движения "Россия для революции" и главным исполнителем данного процесса. =вы держали когда-нить в руках удар руцких богофф и прочую климо-истарховщину?=Мне не знакомы такие термины.

[ProLuxis]

#152 непонятно - то есть большевики в целом работали в направлении отличном от вектора выбранного Троцким?***Мне не знакомы такие термины.***замечательно - вам и невдомёк тогда что этрусски = это русские.ПС: чем конкретно отличается второе направление от третьего?

[ProLuxis]

#151Николай, как вы считаете, полезно ли было бы РАН и вообще учёным (настоящим) взять инициативу в свои руки и публиковать академические опровержения вредным мифам?

[sas]

#153ё-непонятно - то есть большевики в целом работали в направлении отличном от вектора выбранного Троцким?-ёКонечно.ё-замечательно - вам и невдомёк тогда что этрусски = это русские.-ёНевдомёк:=)Даже можно сказать грубее.ЗЫБронштейн костровой пожара мировой революции, Россия для него была лишь первая стадия мирового процесса.Третье направление предполагало локальный революционный процесс с целью вывода России из войны, ослабление разделение на более мелкие государства типа украинского.

[ProLuxis]

#155 Иванахтунг Иванов-Безбашенный ***Конечно.***как же ему удалось одному итди против всеобщего течения своей же партии? детали есть?я всё понял про кострового и пожар - мы на зависть всем буржуям, мировой пожар раздуем - автор, надо полагать, Троцкий. ага. то есть это не Сталин собрался строить коммунизм в отдельно взятой стране, а до этого курс партии большевиков был на революции локализованной в РИ, а не на стадии мирового процесса? странно, я первый раз слышу подобные сентенции - мне-то казалось что всё как раз наоборот было.***Третье направление предполагало локальный революционный процесс с целью вывода России из войны, ослабление разделение на более мелкие государства типа украинского.***а кто был костровой у этого варианта?

[Tri_minus_odin]

"Николай, как вы считаете, полезно ли было бы РАН и вообще учёным (настоящим) взять инициативу в свои руки и публиковать академические опровержения вредным мифам?"Александр, естественно было бы полезно. Тут только возникает ряд вопросов (как финансовых - кто будет финансировать, так и с точки зрения изложения - академические работы зачастую читать трудно, да и практика показывает, что люди порой склонны верить мифам, а не трудам учёных)."непонятно - то есть большевики в целом работали в направлении отличном от вектора выбранного Троцким?"Точнее, Л.Д. Троцкий примкнул к большевикам летом 1917 г. (до этого входил в состав группы "межрайонцев").

[Tri_minus_odin]

"то есть это не Сталин собрался строить коммунизм в отдельно взятой стране, а до этого курс партии большевиков был на революции локализованной в РИ, а не на стадии мирового процесса? "Не совсем так - первым тезис о построении социализма в одной стране (в противовес теории К. Маркса о том, что социализм возможен только в случа революций во всех странах, сиречь мировой революции) выдвинул В.И. Ленин.

[sas]

Александр "Chopper" Ликермансегодня в 22:45ё-как же ему удалось одному итди против всеобщего течения своей же партии? детали есть?-ёПочему одному?Один он в Питере подсуетился.Детали есть.Рекомендую:Библиотека Максима Мошковаархив Бронштейна в 9 томах.ё-а кто был костровой у этого варианта?-ёГерманцы, в первую голову.Костровым выбрали Ленина, но он обманул их, по словам Бронштейна.

[ProLuxis]

#157финансировать (мне кажется) должно государство. зачем плодить ненужные мифы? это типа ликбеза в период после революции - необходимо для поднятия уровня развития общества в целом. читать сейчас все умеют, но беда в том что все кому ни лень публикуют чушь называя это почему-то "историей", и у обывателя не настроен информационный фильтр позволяющий отличать гауно от конфеты. даже любопытсва нет проверить а так ли это? ежели написано в газете или под фамилией популярного аффтара - значит так оно и есть. что касается изложения, я уверен найдутся учёные способные доходчиво объяснить на простом языке хотя бы прописные истины. вот как пример предлагаю эту статью - очень профессионально написано, и надо побольше подобных публиковать.http*//scepsis*ru/library/id_1597.html#158 ***Не совсем так - первым тезис о построении социализма в одной стране (в противовес теории К. Маркса о том, что социализм возможен только в случа революций во всех странах, сиречь мировой революции) выдвинул В.И. Ленин.***а как же "мировой пожар"? мне казалось что решение Сталина было поворотным если мерить от направления следуемого до этого решения.

[ProLuxis]

#159 ***Почему одному? Один он в Питере подсуетился.***??? разве в Питере не Ленин рулил? Смольный и т.д. - тоже Бронштейн злокозненный?***Библиотека Максима Мошкова архив Бронштейна в 9 томах***где конкретно искать про то как Бронштейн работал против своей партии?

[sas]

ё-разве в Питере не Ленин рулил? -ёПредставьте Таки -ДА. До Октября был момент.ё-где конкретно искать про то как Бронштейн работал против своей партии?-ёСмешная постановка вопроса.Сталинская.Наверное в материалах Съездов с разоблачением деятельности Троцкого.

[ProLuxis]

#162***Представьте Таки -ДА. До Октября был момент.***то есть с лета (когда Троцкий примкнул к большевикам) до октября, он каким-то образом рулил в Питере? а детали будут?***Смешная постановка вопроса.Сталинская.Наверное в материалах Съездов с разоблачением деятельности Троцкого.***я вас пытаюсь к изначальному тезису подвинуть, а вы пытаетесь выкрутиться. согласно вашим сентенциям, Троцкий действовал против курса своей партии. про Сталина всё ясно - победитель пишет правила, но вот с конкретикой слабовато: где и когда происходили эти действия?

[Tri_minus_odin]

"финансировать (мне кажется) должно государство. зачем плодить ненужные мифы? это типа ликбеза в период после революции - необходимо для поднятия уровня развития общества в целом. читать сейчас все умеют, но беда в том что все кому ни лень публикуют чушь называя это почему-то "историей", и у обывателя не настроен информационный фильтр позволяющий отличать гауно от конфеты. даже любопытсва нет проверить а так ли это? ежели написано в газете или под фамилией популярного аффтара - значит так оно и есть."Согласен и с тем, что финансированием должно заниматься государство, и с проблемой "информационного фильтра". Только выделять средства на издания не очень спешат (хотя научные работы, разумеется, издаются), а с фильтром - тут проблемы образования в целом.По Вашей ссылке не совсем понятно: работа «Цепной пес расы»: диванная расология как защитница «белого человека»."мне казалось что решение Сталина было поворотным если мерить от направления следуемого до этого решения"Сталинская линия - это закрепление ленинского тезиса на практике. К тому же Иванахтунг совершенно верно заметил, что позиции Л.Д. Троцкого были довольно сильными, посему в партии мысли и "мировом пожаре" и высказывались. В партии большевиков вообще дискуссии порой шли нешуточные (к примеру, против выступления в октябре 1917 г. выступали Каменев с Зиновьевым, предлагавшие вообще отказаться от выступления, а также и Троцкий, который настаивал на другом варианте действий), сила В.И. Ленина тут заключалась в том, что он в ключевые моменты умел настоять на своей точке зрения.

[Tri_minus_odin]

"до октября, он каким-то образом рулил в Питере? а детали будут?"Снова я вмешаюсь, если позволите. Л.Д. Троцкий был председателем Петросовета (с сентября 1917 г., если мне память не изменяет). Военно-революционный комитет (http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022773), который занимался подготовкой выступления, подчинялся именно Петросовету, то Троцкому.В.И. Ленин в это время в Разливе находился.

[ProLuxis]

#164***По Вашей ссылке не совсем понятно: работа «Цепной пес расы»: диванная расология как защитница «белого человека».***это был пример того как учёный, член РАН, серьёзный исследователь даёт профессиональную рецензию на анти-научную литературу претендиющую на научность. пример не из истории а из другой области, но в целом подход правильный: доступным языком развенчивать конкретные ляпы в публикации.***Сталинская линия - это закрепление ленинского тезиса на практике. К тому же Иванахтунг совершенно верно заметил, что позиции Л.Д. Троцкого были довольно сильными, посему в партии мысли и "мировом пожаре" и высказывались. В партии большевиков вообще дискуссии порой шли нешуточные (к примеру, против выступления в октябре 1917 г. выступали Каменев с Зиновьевым, предлагавшие вообще отказаться от выступления, а также и Троцкий, который настаивал на другом варианте действий), сила В.И. Ленина тут заключалась в том, что он в ключевые моменты умел настоять на своей точке зрения.***диспут внутри партии сам по себе не означает подрывной деятельности и действий ПРОТИВ избранного курса.

[ProLuxis]

#165 из ссылки явствует что ПВРК осуществлял подготовку прихода к власти партии большевиков (фактически являлся легальным штабом для подготовки захвата власти большевиками: осуществлял мобилизацию сил, обеспечивал воен.-техн. подготовку переворота, объединял в оперативном отношении Кр. гвардию, солдат Петрогр. гарнизона, матросов Балт. флота.) - то есть вектор их действия невозможно интерпретировать как отступление от интересов партии большевиков, если конечно не начать отстаивать безумную идею что большевики НЕ ХОТЕЛИ прихода к власти, но Троцкий курирующий ПВРК их подтолкнули к нежелательному исходу.

[Tri_minus_odin]

"это был пример того как учёный, член РАН, серьёзный исследователь даёт профессиональную рецензию на анти-научную литературу"Понял, спасибо. Такого рода работы, разумеется, появляются регулярно (в различных сборниках, тиражи только маленькие)."диспут внутри партии сам по себе не означает подрывной деятельности и действий ПРОТИВ избранного курса"Естественно. Речь идет о течении в партии. А так же о том, что Л.Д. Троцкий свою идею отстаивал (и в выступлениях, и действиями) все те годы, что находился у власти, и сторонники у него имелись. Во второй половине 1920-х представители "троцкистской оппозиции" уже считались врагами партии.В данной теме Иванахтунг затронул также гипотезу о том, что за Троцким стояли некие силы, и действовал он по их указке (лично я в этом сомневаюсь, но такая версия существует)."то есть вектор их действия невозможно интерпретировать как отступление от интересов партии большевиков"Тоже само собой. Вы спрашивали о деталях, я детали и привел.А так же снова о версии, касающейся "хозяев" Троцкого.

[RusTurist]

Детали для любителя.Аркадий ТененбаумЛев Троцкий - трибун революцииПосле февральской революции Троцкий на пароходе отправился в Россию, однако по дороге был арестован британской полицией и содержался в лагере для военнопленных. По требованию общественности России Троцкий был освобождён и приехал в Петроград, где его ждала торжественная встреча. Льва Давидовича включили в состав Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, а потом вновь избрали его председателем. Как известно, на 2-м съезде РСДРП Троцкий вошёл во фракцию меньшевиков, затем он занимал центристскую позицию. В Петрограде Троцкий в 1917 году примкнул к организации оъединённых социал-демократов интернационалистов (“межрайонный комитет”). Троцкий настоял на объединении их с большевиками, что и было сделано. В июле 1917 г. Временное правительство арестовало Троцкого и заключило его в памятные ему петроградские “Кресты”. Шестой съезд РСДРП в июле 1917 г. заочно избрал Троцкого почётным членом президиума. Авторитет Троцкого оказался уже настолько высоким, что он был заочно избран членом Центрального Комитета партии. Меньшевизм и центризм были решительно отброшены. Так завершилось превращение Троцкого в большевика. Революционная диктатура России получила ешё одного вождя.В дни Октябрьского переворота Троцкий дни и ночи работал в Смольном – штабе революции. Председатель Петербургского, а затем и Петроградского совета в двух русских революциях, он создал военно-революционный комитет, который руководил вооружением рабочих, направлением революционных солдат и матросов для занятия стратегических объектов, пропагандой в воинских частях, верных Временному правительству. Отряды красногвардейцев заняли железнодорожные вокзалы, мосты, почтамт, телефонные станции. Крейсер “Аврора” бросил якорь у Николаевского моста. Был окружён Зимний дворец, в котором заседало Временное правительство. Ночью 25 октября 1917 г. открылся 2-й Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов. В это время пал Зимний дворец. Осуществилась идея Троцкого, что восстание должно подняться не только под руководством партии большевиков, но и по воле революционного парламента народных масс. Троцкий хотел конституировать переворот, узаконить его на широкой, представительской основе. Есть категорическое свидетельство Ленина о руководящей роли Троцкого в Октябрьском вооружённом восстании. “После того, как Петербургский совет перешёл в руки большевиков, – говорится в 14-м томе первого собрания сочинений В.И.Ленина, – Троцкий был избран его председателем, в качестве которого организовал и руководил восстанием 25 октября”. Однако после смерти Ленина Сталин, непомерно возвеличивая себя, даёт уже совершенно другую оценку: “Должен сказать, что никакой особой роли в Октябрьском восстании Троцкий не играл и играть не мог”. Но как же быть со статьёй самого Сталина, вышедшей в газете “Правда” через год после переворота, 6 ноября 1918 года, и посвящённой ему. “Вся работа, – писал Сталин, – по практической организации восстания происходила под непосредственным руководством председателя Петроградского совета Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому”. Пройдёт немного времени – и кремлёвский диктатор и, по выражению репрессированного поэта Осипа Мандельштама, “сброд тонкошеих вождей”, будут клеймить Троцкого как организатора шпионов и убийц. Но древнегреческая муза – покровительница истории – Клио уже давно восстановила историческую истину, поскольку судьи людские этого не сделали...Ликерман, ваша позиция напоминает позицию сталинистов.Клио говорит об обратном.

[ProLuxis]

***Ликерман, ваша позиция напоминает позицию сталинистов.Клио говорит об обратном.***???1) чем напоминает?2) каким образом Клио мне противоречит?только конкретно и без воды (по возможности)

[RusTurist]

Подарок к 23 февраля. о мировой революции.С именем Троцкого неизменно связывают понятие перманентной (непрерывной) революции, которое фактически сформулировал русско-немецкий социал-демократ и коммерсант Парвус (Гельфанд). Но если говорить о чистоте авторского права, то впервые эту идею выдвинули Маркс и Энгельс, которые писали, что “наши задачи заключаются в том, чтобы сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти”. Троцкий развил это положение и написал, что “победоносный пролетариат вынужден будет взорвать национально-государственные рамки, т.е. он должен будет сознательно стремиться к тому, чтобы русская революция стала прологом революции мировой”. Ленин также придерживался этой формулы перманентной революции. Обратимся к Манифесту 2-го Конгресса Коммунистического Интернационала (июль-август 1920 г.), подготовленного Троцким: “Дело Советской России Коммунистический Интернационал объявил своим делом. Международный пролетариат не вложит меча в ножны до тех пор, пока Советская Россия не включится звеном в федерацию советских республик всего мира”. Под Манифестом стоят подписи глав и членов 32 партийных делегаций – среди них Ленин, Троцкий, Зиновьев, Бухарин и многие известные революционеры других стран. Выступая на Конгрессе, Ленин заявил: “Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядет основание международной советской республики”. Это “пришпоривание” истории приводит к неудачам. Закончились поражениями революционные восстания в Венгрии и Германии. Будучи всегда фанатиком перманентной революции, Троцкий, при всем его уме и жизненном опыте, так и не понял, что эти воззрения, которые разделяли с ним и многие коммунисты, нежизненны и относятся к области утопии, как и одноименная книга английского юриста и философа Томаса Мора.Ликерман тема не про вас, к ВОР вы отношения не имеете)))

[RusTurist]

=где и когда происходили эти действия?=Троцкий выступил против Ленина и примкнул сначала к фракции меньшевиков, которую возглавлял Ю. Мартов. В 1904 г. Троцкий отошел от «Искры» и опубликовал статью «Наши политические задачи», в которой подверг острой критике Ленина и диктаторские тенденции большевиков. В борьбе двух фракций российской социал-демократии Троцкий занял независимую позицию. Под влиянием Парвуса (см. А. Гельфонд) он сформулировал теорию перманентной революции, согласно которой буржуазная революция в России, возглавляемая пролетариатом, должна неизбежно перерасти в революцию социалистическую, окончательная победа которой будет обеспечена лишь пролетарской революцией на Западе.

[Nastenochek]

Касаемо мировой революции.На самом деле сталинизм и троцкизм имеют гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Во-первых, "сталинская" индустриализация - это давние идеи Троцкого относительно сворачивания "буржуазного" НЭПа и проведения за счет внутренней колонизации деревни вложений в индустрию. Во-вторых, чем советская экспансия в Восточной Европе, Китае и Корее отличается от "мировой революции" Троцкого? То же установление коммунистических режимов при поддержке пролетариата, та же национализация и плановая экономика.

[ProLuxis]

#171Решетов, к какой *&^% прикажете пришить этот рукав?"Ликерман тема не про вас, к ВОР вы отношения не имеете"#172=где и когда происходили эти действия?=Троцкий выступил против Ленина и примкнул сначала к фракции меньшевиков, которую возглавлял Ю. Мартов.***ну и? где он против СВОЕЙ ПАРТИИ работал (см #161)

[kleon2000]

#173Иван ЧемодановСовершенно верно, Иван. Я бы еще более "усугубил". Не было в ленинской партии никаких стратегических разногласий. Кроме разгрома "рабочей оппозиции", но там особый разговор. Троцкий и Сталин, по крайней мере, были при этом заодно с Лениным. Если какие то и были дискуссии, так только по тактике (вроде как по Брестскому миру). В этом и была их сила по сравнению с другими партиями. Занятно, что Троцкий пострадал по тому же закону об антифракционной деятельности, за который голосовал сам в свое время.

[RusTurist]

Александр "Chopper" Ликерман=Решетов, к какой *&^% прикажете пришить этот рукав?=К вашей, Ликермановской. №170=где конкретно искать про то как Бронштейн работал против своей партии?=Просьба наивна и глупа.Надеюсь уложился в доступное, для вас, количество слов.