История РусиВаряги и Русь

С 862 до 1721 год
Ци-Ган
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Ци-Ган »

Gosha:
01 ноя 2018, 15:45
Зачем же так сразу сжечь! Только в свидетельствах греков написано много чего и еще больше не написано. 860 год Оскольд заключает Торговый и Мирный договор с Византией
, 907 и 911 годах Олег I заключает Мирный и Торговый договор с Византией, Игорь воюет с Византией 941-944 годах Мир с Византией заключен в 945 году. Княгиня Ольга отправляется в Царьград - 954 году заключает Мирный и Торговый договор с греками. Святослав в 964 году уничтожает Волжскую Булгарию, Хазарский каганат, Печенегов и Болгарское царство в 969 году. Император Цимисхий победив русов заключает Мирный договор с Святославом. Разбитая русь увозит с собой целый караван добра с ним отправляется на Русь к Киеву болгарская принцесса, а сопровождает это богатство Свенельд с конной дружиной - целый конный полк отправляется на Русь восвояси. Святослав не считает себя побеждённым, а Цимисхий не считает себя победителем.
Опять накопипастили кучу дезы.
Ну вот небольшой и не особо тщательный разбор
1. 860 год Оскольд заключает Торговый и Мирный договор с Византией
где, в каких византийских анналах этот договор и хоть какое-то упоминание об Оскольде?
2. 907 и 911 годах Олег I заключает Мирный и Торговый договор с Византией
опять же: где этот договор и упоминание в византийских источниках Олега?
3. Игорь воюет с Византией 941-944 годах Мир с Византией заключен в 945 году
все то же: где этот договор (в византийских анналах)?
Да и о каком мирном договоре может быть речь, если Игорь был разбит наголову и к Боспору Киммерийскому вернулся едва ли c 10-ю челнами?
4. Святослав в 964 году уничтожает Волжскую Булгарию, Хазарский каганат, Печенегов и Болгарское Царство в 969 году.
Откуда Вы почерпнули о разгроме Волжской Булгарии и печенегов?
5. Разбитая русь увозит с собой целый караван добра ??????
с ним отправляется на Русь к Киеву болгарская принцесса?
сопровождает это богатство Свенельд с конной дружиной?????
6. Святослав не считает себя побеждённым, а Цимисхий не считает себя победителем.
С ними беседовали психологи, сохранились истории болезней?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 16934
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Gosha »

Ци-Ган:
03 ноя 2018, 15:30
Опять накопипастили кучу дезы.
Ну вот небольшой и не особо тщательный разбор
1. 860 год Оскольд заключает Торговый и Мирный договор с Византией
где, в каких византийских анналах этот договор и хоть какое-то упоминание об Оскольде?
2. 907 и 911 годах Олег I заключает Мирный и Торговый договор с Византией
опять же: где этот договор и упоминание в византийских источниках Олега?
3. Игорь воюет с Византией 941-944 годах Мир с Византией заключен в 945 году
все то же: где этот договор (в византийских анналах)?
Да и о каком мирном договоре может быть речь, если Игорь был разбит наголову и к Боспору Киммерийскому вернулся едва ли c 10-ю челнами?
4. Святослав в 964 году уничтожает Волжскую Булгарию, Хазарский каганат, Печенегов и Болгарское Царство в 969 году.
Откуда Вы почерпнули о разгроме Волжской Булгарии и печенегов?
5. Разбитая русь увозит с собой целый караван добра ??????
с ним отправляется на Русь к Киеву болгарская принцесса?
сопровождает это богатство Свенельд с конной дружиной?????
6. Святослав не считает себя побеждённым, а Цимисхий не считает себя победителем.
С ними беседовали психологи, сохранились истории болезней?
Изображение
Третий документ - «Окружное послание» Фотия Восточным Патриаршим престолам, посвященное созыву Собора в Константинополе (867), где Фотий упоминает о добровольном крещении воинственной Руси, еще недавно причинившей столько бедствий христианам.
Итак, гомилия первая, произнесенная патриархом 18 июня 860 года, в день, когда 200 (по другим данным 360), русских ладей ткнулись носами в песок бухты Золотого Рога:
Что это? Что за гнетущий и тяжкий удар и гнев? Откуда обрушилась на нас эта страшная гроза гиперборейская? Что за сгустившиеся тучи горестей, каких осуждений суровые скрежетания исторгли на нас эту невыносимую молнию? Откуда низвергся этот нахлынувший сплошной варварский град - не тот, что срезает пшеничный стебель и побивает колос, не тот, что хлещет по виноградным лозам и кромсает недозревший плод, и не ломающий стволы насаждений и отрывающий ветви - что часто для многих бывало мерой крайнего бедствия, - но самих людей тела плачевно перемалывающий и жестоко губящий весь род [человеческий]? Откуда или отчего излился на нас этот мутный отстой - чтобы не сказать сильнее - таких и стольких бед? Разве не из-за грехов наших все это постигло нас? Разве не обличение это и не торжественное оповещение о наших проступках? Не знаменует ли ужас настоящего страшные и неподкупные судилища будущего? ...

Возьмите в руки любой список Русской летописи вы прочтете в нем об Аскольде и Дире боярах Рюрика, как они захватили Киев и так далее ну об остальном Летопись тоже вам поведает. Остальные собственные скоропалительные вопросы разрешайте самостоятельно. Если не можете доказать противоположного не пытайтесь опровергать! В истории никогда нельзя исключать вероятности события!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги и Русь

Сообщение NoName »

Ци-Ган:
03 ноя 2018, 15:30
Gosha:
01 ноя 2018, 15:45
Зачем же так сразу сжечь! Только в свидетельствах греков написано много чего и еще больше не написано. 860 год Оскольд заключает Торговый и Мирный договор с Византией
, 907 и 911 годах Олег I заключает Мирный и Торговый договор с Византией, Игорь воюет с Византией 941-944 годах Мир с Византией заключен в 945 году. Княгиня Ольга отправляется в Царьград - 954 году заключает Мирный и Торговый договор с греками. Святослав в 964 году уничтожает Волжскую Булгарию, Хазарский каганат, Печенегов и Болгарское царство в 969 году. Император Цимисхий победив русов заключает Мирный договор с Святославом. Разбитая русь увозит с собой целый караван добра с ним отправляется на Русь к Киеву болгарская принцесса, а сопровождает это богатство Свенельд с конной дружиной - целый конный полк отправляется на Русь восвояси. Святослав не считает себя побеждённым, а Цимисхий не считает себя победителем.
Опять накопипастили кучу дезы.
Ну вот небольшой и не особо тщательный разбор
1. 860 год Оскольд заключает Торговый и Мирный договор с Византией
где, в каких византийских анналах этот договор и хоть какое-то упоминание об Оскольде?
2. 907 и 911 годах Олег I заключает Мирный и Торговый договор с Византией
опять же: где этот договор и упоминание в византийских источниках Олега?
3. Игорь воюет с Византией 941-944 годах Мир с Византией заключен в 945 году
все то же: где этот договор (в византийских анналах)?
Да и о каком мирном договоре может быть речь, если Игорь был разбит наголову и к Боспору Киммерийскому вернулся едва ли c 10-ю челнами?
4. Святослав в 964 году уничтожает Волжскую Булгарию, Хазарский каганат, Печенегов и Болгарское Царство в 969 году.
Откуда Вы почерпнули о разгроме Волжской Булгарии и печенегов?
5. Разбитая русь увозит с собой целый караван добра ??????
с ним отправляется на Русь к Киеву болгарская принцесса?
сопровождает это богатство Свенельд с конной дружиной?????
6. Святослав не считает себя побеждённым, а Цимисхий не считает себя победителем.
С ними беседовали психологи, сохранились истории болезней?
Это всё частности. Интересней другое. Русы, по-видимому, действительно совершали какие-то набеги на Византию. Но почему мы ничего не знаем про набеги византийцев на русов? О чём это по-вашему говорит? Византийцам были неинтересны набеги на русов, потому что "чего с этих нищих голодранцев брать, кроме рабов?", или "где искать этих русов в их лесах и болотах?". Либо византийцы фиксировали сведения о своих ответных набегах на русов, но источники по тем или иным причинам до нашего времени не дожили. А почему русы не фиксировали сведения о набегах византийцев в своих письменных источниках? У них не было ещё письменности? Или потому что это были позорные страницы истории их проигрышей, тогда как для византийцев - малозначащие события?

И почему набеги на Византию русы начинают только с 860 года, а не раньше или позже? Какими событиями из жизни русов были спровоцированы их первые набеги на Византию? К чему они привели?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Ци-Ган
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Ци-Ган »

Gosha:
04 ноя 2018, 17:04
Возьмите в руки любой список Русской летописи вы прочтете в нем об Аскольде и Дире боярах Рюрика, как они захватили Киев и так далее ну об остальном Летопись тоже вам поведает.
Действительно так трудно догадаться что летописи я эти читал и не раз?
Летопись это ведь летопись, чаще всего выполняется по заказу и ПВЛ не исключение.
Начальная часть ПВЛ это "темная вода во облацех" и не мной это замечено, так что к данной информации следует подходить критически.
Остальные собственные скоропалительные вопросы разрешайте самостоятельно. Если не можете доказать противоположного не пытайтесь опровергать! В истории никогда нельзя исключать вероятности события!
Софистика пошла.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Ци-Ган »

Однако вот что пишет Константин Багрянородный в своем "поучении":

О росах , отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии , а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда . Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас

Как видим здесь он Киевскую Русь называет Русью Внешней, что само собой подразумевает существование Руси Внутренней.
Прошу заметить, что Константин лицо не предвзятое, он не норманист и не антиноманист и вопрос "был ли мальчик" (Рюрик) его не интересовал, да он о нем вряд ли слышал.
Внутренняя это скорей всего внутри Империи.
И где эта Русь могла располагаться как не в нынешнем Крыму?
Так и есть: Лев Диакон сообщает, что Никифор Фока отправил Калокира к архонту русов, к тавроскифам.
Далее Иоанн Цимисхий советует убраться Святославу со своим войском куда?
К Боспору Киммерийскому, то есть в Тавриду.
Далее Иоанн Цимисхий напоминает Святославу что отец его, Игорь, после разгрома прибыл куда?
В Боспор Киммерийский.

Ну так что еще надобно?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 04 ноя 2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Ци-Ган »

Так что еще надобно?
Надо много чего кроме правды
Надобно периодически переписывать историю, подстраивая под текущий момент.

Вот фрагмент договора Игоря с греками из ПВЛ (неважно был ли это официальный договор и именно с Игорем или такая договоренность существовала и раньше, при Олеге или даже до него, здесь важны установленные правила).

Ипатьевский список:
ѡ Корсуньсции сторонѣ . колко жє̑ єсть городъ на тои части да не имуть власти кнѧзи Рускыи . да воюєть на тѣхъ сторонахъ . а та страна не покорѧєтсѧ вам̑ . и тогда ащє просит̑ . вои ѿ насъ кнѧзь Рус̑кыи . дамы єму єлико єму будет̑ требѣ . и да воюєт̑

Лаврентьевская летопись:
ѡ Корсуньстѣи странѣ . єлико же єсть городовъ на тои части . да не имать волости кнѧзь Рускии .
да воюєть на тѣхъ странахъ . и та страна не покарѧєтсѧ вамъ . [и] А тогда аще просить вои оу насъ кнѧзь Рускии . да воюєть . да дамъ єму єлико єму будеть требѣ


И перевод Д. С. Лихачева:
И о Корсунской стране. Да не имеет права князь русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, но когда попросит у нас воинов князь русский, чтобы воевать, - дам ему,
сколько ему будет нужно.


Как видим, перевод Лихачева-фальсификат.
И это только перевод, при существующих оригиналах, с которыми всегда можно свериться.
Ну что тут сказать?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Ци-Ган »

NoName:
04 ноя 2018, 17:38
Это всё частности.
Вы считаете историотворчество частностями?
Интересней другое. Русы, по-видимому, действительно совершали какие-то набеги на Византию. Но почему мы ничего не знаем про набеги византийцев на русов?
Нам так же ничего неизвестно и о набегах византийцев на печенегов.
И почему набеги на Византию русы начинают только с 860 года, а не раньше или позже?
Ответ кажется здесь:
«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере … , что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги и Русь

Сообщение NoName »

Removed
Последний раз редактировалось NoName 05 ноя 2018, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Ци-Ган
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Ци-Ган »

NoName:
05 ноя 2018, 02:49
Ну то есть если я правильно понял вашу мысль, Ци-Ган, от религиозного рвения своего воспламенились русы, взалкали веры чистой и непорочной.
Да нет же, я подчеркнул:
поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу

И в подтверждение из ПВЛ:
сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими . [и] В бѣша оу него Варѧзи и Словѣни Г и прочи прозвашасѧ Русью
То есть набрал отморозков из этих народов и войско его увеличилось многократно.

И еще из речи того же Фотия:
«Народ незаметный, народ, не бравшийся в расчёт, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства

Как видим русь была известна византийцам.
Почему причисляемые к рабам?
Да для греков они были что те цыгане: не сеяли, не жали, не занимались ремеслом, не строили городов, не организовывали никакого подобия государства, а нанимались к любому на военную службу, да и сами собирались в отряды и ходили в походы-грабежи.
Да и из слов самого Святослава к Иоанну Цимисхию русы "люди крови", а не какие-то там ремесленники.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 16934
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги и Русь

Сообщение Gosha »

Ци-Ган:
04 ноя 2018, 22:15
Как видим, перевод Лихачева-фальсификат.
Где вы увидели фальсификат? Может конкретнее укажите что вам не понравилось в интерпретации летописи Лихачевым. Ци-Ган оказывается и швец и жнец и на дуде игрец вот будете академиком тогда о фальсификациях будите рассуждать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    886 Ответы
    26284 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    12 май 2020, 16:23
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2794 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1447 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5676 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22723 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»