Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

"А как же сдача Курбским секретной информации о крепостях, передвижении войск"Войну 1560-1570 польско-литовское государство проиграло. Оно смогло взять реванш в войне 1579-1582. При чем тут Курбский, который сбежал в 1564?Кстати, Курбский не был никаким "правозащитником".
Реклама
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Он был сторонником ограничения царской власти Боярской Думой
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Tvikser »

Царь Иван Грозный, безусловно, один из самых неприглядных персонажей российской истории (пожалуй его могут обойти только большевистские людоеды). С детства привыкший к придворному лицемерию, жестокости и интригам, рано окунувшийся в полную порочных удовольствий жизнь, Иван стал самодурным и капризным тираном. Опричный террор, разорительные внешние войны, Новгородский погром, бесконечные казни и репрессии характеризуют его правление. Можно сказать, что Иван 4 завершил складывание централизованного русского гос-ва и русского абсолютизма-самодержавие. Это являлось исторической необходимостью. Однако именно Иван 4 придал этому процессу столь уродливый и кровавый характер. И по иронии истории, укрепление гос-ва по Ивану Грозному завершилась Смутой - гражданской войной и крахом центральной власти. Начальные внешнеполитические успехи (Казань, Астрахань)вскружили голову царю. Считая себя новым римским императором, владыкой мира, он начинает давать советы западноевропейским государям, считает их чуть ли не варварами. И, наконец, ввязываются в авантюру Ливонской войны с печальным исходом. Грозный оставил Русь разорённой и в состоянии кризиса. Собственно, от свержения царя, возможно, спасла смерть. Истощив свой организм пьянством, оргиями и садистскими выходками Иван Грозный не дожил и до 60 лет.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Pritomnik »

Господин Михайловский конечно прав. Извергом страшнее Грозного был только Ленин. Он (Ленин) вырезал целые города, убил родного сына, сам лично пытал и казнил, менял жен,как перчатки, истребил всех талантливых сподвижников, довел страну до того, что она после его смерти чуть не исчезла с карты.Что это за мода - в любой исторической теме нужно обязательно лягнуть большевиков. Неужели Вам так плохо жилось при "людоедском" режиме?
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Ребят)) Выключайте психушку)) Этот правитель занял свою страничку в истории государства Российского, как и любой другой монарх, регент или генеральный секреЦарь)) У кого-то из них страничка красочная и исписанная великими деяниями кровавыми и праведными, у кого-то все было скромнее и посредственнее)) Однако мы должны помнить даже самых заурядных правителей, так как нет полностью бездарных людей, хоть что-то значимое сделал каждый из них) В любом случае судить мертвых как-то низко) История не терпит сослагательного наклонения и мы никогда не сможем объективно оценить правильно ли они поступили в свое время, т.к. одно дело сидеть облачившись в халат после обеда в кресле и ковыряясь зубочисткой в зубах упрекать правительство (неважно каких эпох) в их деяниях типо: «Как он мог?» или «он неправ был…». И совсем другое дело сидеть пожизненно на троне в средневековье и единолично принимать незамедлительные решения от которых зависит судьба всей страны… Причем так принимать, чтоб проснуться на утро…А в особенности меня улыбают заявления детишек типо: «Сейчас бы в Россию Грозного Ивана (или иного мощного дядьку из библиотечных стеллажей), он бы порядок навел…». Как можно доставать правителя из его эпохи и засовывать в другое время, где он будет смотреться комично и не более…. с его дикими методами, которые были актуальны в средние века))
Аватара пользователя
DancoSan
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение DancoSan »

Иван Грознай один из самых кровавых тиранов на Руси при нём даже рабство было
Аватара пользователя
Rokkis
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Rokkis »

Даниил †Панки Хой!!!† Щапов 17 мая 2010 в 15:07 Иван Грознай один из самых кровавых тиранов на Руси при нём даже рабство былоахахахааха при нём разве ?))))Иван Грозный был самым образованным царём по тем временам , тем более первые 10 лет он правил без крови , пока на него не влияла первая Жена и Сильвестр, это были самые светлое время его царствования , после их смерти он дыл вырваться наружу своему кровавому Я ! В этом нет ничего кровавого , он правил руководствуясьпословицей : Когда царь добреет - Бояре наглеют ! Он поставил всех на место и заставил осознать что ОН Царь , помазаник божий ,а все остальные (включая бояр древнейшего рода) холопы и рабы его ! И даже последний преступник сажаемый на кол прославлял Царя, ибо он делал это от милости боежй , Он Царь, Он хозяин! Тем более по тем временам не столь и кроваво всё это было!
Аватара пользователя
anthrop
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение anthrop »

Жертва козней бояр.Изломан физически и психически.По всем дурдом плачет.
Аватара пользователя
artem_p
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.09.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение artem_p »

хотел бы узнать более подробную информацию о происхождении кряшен-некоторые говорят,что они продукт Ивана Грозного-другие,что они христиане с 7-9 веков?
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение anton55 »

Иван Грозный паталогический садист, развратник и параноик.Будучи одним из образованнейших людей своего времени, начатые им же реформы перечеркнул последующим неоправданным кровавым террором, бездарно проигранной Ливонской войной, итогом его правления стала Смута.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Pritomnik »

"И даже последний преступник сажаемый на кол прославлял Царя, ибо он делал это от милости боежй , Он Царь, Он хозяин!" Андрей Kosmos Костиков 29 мая 2010 в 15:26Этож скока тогда мазохистов было! Может им перед казнью че-то покурить давали? Андрей,а ты бы прославлял Царя-Батюшку в подобной ситуации?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

Правление Ивана Грозного в целом оцениваю как неудавшуюся спорадическую попытку революции сверху, попытку сломать устоявшуюся систему госуправления, которая после смерти Грозного провалилась и все вернулось на свои места. Поэтому на ход русской истории Иван оказал минимальное воздействие.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Натусик »

Нифига себе минимальное воздействие: свернул страну пусть и с помощью крови с пути Речи посполитой (это я о ослаблении центральной власти), присоединил кучу земель, при нём выбрали впервые патриарха, в его правлении причины смутного времени и т. д.А вы говорите минимальное воздействие)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

"Нифига себе минимальное воздействие: свернул страну пусть и с помощью крови с пути Речи посполитой "- страна не шла по пути Речи Посполитой, и при предшественниках Ивана и потом страна укрепляла вертикаль власти, причем Ивановы реформы после смерти сошли на нет и все вернулось в прежнее русло. Патриарха избрали при Борисе Годунове.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

А избрали бы его царём Речи Посполитой в 1573 году история вообще бы пошла по другому пути. Поражение в Ливонской войне и опричнина стали одной из основных причин Смуты. Годунов был неплохим администратором, но наследство было слишком тяжёлым.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

"А избрали бы его царём Речи Посполитой в 1573 году история вообще бы пошла по другому пути." - не избрали бы. Король-схизматик - Польша такого бы не пережила. Кстати, на польский трон метил еще батюшка Ивана Василий
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение fosco »

Иван Грозный, мало сказать тиран. Он был содомит и садист. А по некоторым источникам еще и настоящий сатанист. Так что в оценке этого "деятеля" сомнений не возникает.
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Меня лично не интересует какая у него была половая ориентация))) я лично не гомофоб)) врядли его причинный орган принимал участие в управлении страной... это смешно вообще говорить о политике человека и в итоге для большей вескости своих слов крикнуть "и вообще он гей")))А насчет Речи Посполитой так меня не удивляют их притязания на Россию, на тот период)) мы кстати им впоследствии регулярно уподоблялись в этом деле аж 400 лет и ставили выгодного для России правителя)) в преть до второй мировой)) И то что поляки сегодня нас недолюбливают это по меньшей мере благородно с их страны, потому что должны ненавидеть))) Ну а так я против Польши ничего не имею))
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Натусик »

Dmitry © básjoo DelovВы забыли добавить, что Иван 4 регулярно ел на завтрак христианских младенцев, в вместо вина пил кровь девственниц. Это достоверно!А по некоторым источникам, он вообще был краб)Артём Сексот БатулинПро благородство польши это вам шепнули в той конторе, где вы стучите?
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Ну опять))) Меня назвали стукачем)) Я патриот Российской истории, но я не патриот России сегодня))) Но все это эмоции, которые в данный момент никого отношения к разговору не имеют)А насчет того что РИ и СССР ставила поляков на протяжении всей истории в позу Ромберга эта факт)) Несколько раз порвали ее как государство и захватили при Екатерине Великой, лишив свободы и удалив Польшу с карты аж до начала XX века)) регулярно ставили туда нужных России правителей) И насаждали российское право)) Ну и перед второй мировой СССР ее порвал вместе с Германией на куски влияния)) и много других пакостей))Чего тут говорить, это факты с которыми не поспоришь))))
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Pritomnik »

А я все-таки попробую поспорить:Если бы поляки были потерпимее к протестантам и православным -не было бы повода у немцев и русских их на куски рвать.Вы почитайте внимательно Историю Речи Посполитой - сплошной бардак и междуусобицы!
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Бардак и междоусобицы?))) А про историю какого государство нельзя это сказать?))) Я не оправдываю жестокости и глупости некоторых польских королей... они тоже люди, которым присущи пороки как и всем))Седовласый и мудрый историк в академии мне когда-то сказал что "в основе всех исторических событий есть экономический подтекст")) Т.к. что у более сильного всегда найдется повод чтоб расширить свои границы за счет слабого)))Кстати)) о какой междоусобице и отсутствии веротерпимости вы заговорите когда два "титана" в 1939 году вторглись в Польшу и тупо ее поделили?))) Я понимаю, она сама виновата, т.к. находилась между Германией и СССР))) И прибалтов тут тоже можно понять, и и без советской жизни жилось не плохо) А тут, насильно навязали, и причем отгородили от соседей, с которыми они и торговали и общались веками))
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение anton55 »

Речь Посполитая от своего начала до конца, наиболее демократическая страна, само слово Речь переводится как республика. В период своего максимального могущества территория от Балтийского до Черного морей, обладающее сильнейшей армией, слишком заигралось в демократию, к началу своего заката, т.е к первому разделу, её армия уже была архаичной и слабовооруженной, а уже окрепшие, новые игроки на исторической сцене без особых усилий ставили угодных правителей. Нетерпимость к православным, миф довольно распространенный, реальных фактов имеющий под собой мало.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Pritomnik »

Речь посполита переводится как "Республика" да только за людей в этой республике считали лишь шляхту.Что касается "мифа" о нетерпимости к православным, почитайте хотя-бы про Колиищину, про Кодню и пр.А в 1939 Польшу "поделили" так, как она сама мечтала поделить СССР (от Чехии урвать кусочек после Мюнхена успела)и изоборажать из нее невинную жертву смешно.
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Да))) Триллер!Запуганный СССР и кровожадные могущественные страны, жаждущие его поделить... Польша и Япония, ну можно еще представить какая бойня бы началась в России если бы на нее напал бы Ватикан или Сан Марино)))))))Ну а насчет людей)) В России люди оправились от "средневекового рабства" лишь в 1861 году, последние в Европе)) После нас были только Штаты, но их возраст им это позволяет))И насчет нетерпимости... почему-то католическая Европа не сожрала, до мозга костей, протестантскую Германию))) В случае с Польшей это был повод нападения, а реальные причины опять же в экономике)) Как и крестовые походы)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»