Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Да, Игорь Софронеев, такого бреда я ещё не встречал. Цитирую: "Казнено 17000 человек (уголовников, предетелей и т. д.). Современник Ивана Грозного - Генрих VIII в Англии правил 14 лет, казнено 79000 человек." Не укажите ли источник сих сведений? Про Генриха VIII я встречал число в 72 000 человек, про Грозного в 4 000, а вот 79 000 и 17 000 вижу впервые. Генрих же правил 38 лет, столько же, сколько и Грозный. В Росии Грозный казнил невинных людей, и это было очевидно. По его приказу были убиты такие выдающиеся люди, как Михаил Воротынский, Иван Висковатый, Никита Фуников. Обществу этих деятельных людей он предпочёл общество разбойников и развратников. Иван Грозный был очевидный маньяк, он зверски мучил и казнил людей. Новгородский поход был апофеозом его опричных злодеяний, этот поход он устроил на свой же русский город и вместе с опричниками убил там по разным подсчётам от десяти до пятнадцати тысяч людей. Причём убивали садистски: младенцев привязывали к матерям, тащили их по земле и бросали в Волхов. Что насчёт Полоцка, то страшная расправа над иудеями тоже на счёту у Грозного. После его правления казалось, что Россия испытала вражеское нашествие.
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Laketha »

Не укажите ли источник сих сведений?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

"убил там по разным подсчётам от десяти до пятнадцати тысяч людей."Вообще-то несколько сотен.
Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Igor Ivanov, источник каких именно сведений?Павел Николаевич, Иван Грозный казнил в Новгороде около половины его населения, которое тогда составляло 30 000 человек. Вообще точно насчёт этого говорить нельзя, разные источники говорят по-разному
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

Про Новгород можно - есть сведения Синодика.
Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Вы думаете Грозный заносил в Синодик каждого убитого им человека, каждого крестьянина, каждого посадского? Да там нет и половины тех, кого убил Грозный.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

"Вы думаете Грозный заносил в Синодик каждого убитого им человека..."Сначала все было в виде отчетов, потом их свели воедино. В синодике часто нет поименного перечисления - только общее число убитых. Что касается казней в Новгороде, то там поименно все перечислены. Оснований не доверять этому документу нет.
Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Вы побольше Манягина слушайте. Весь прирост территории - это заслуга отнюдь не Грозного, а видных государственных деятелей той эпохи. Прироста населения не было - он сократил его до одной трети. Никаких судов и приговоров не было - Грозный пытал и казнил людей безо всякого суда и грабил собственные русские города, во время опричнины на его счету смерти десятков тысяч людей. Венчание на царство было идеей Макария, а не Грозного. Он разорял монастыри и убивал архиереев Русской Правосланой Церкви (митрополит Филипп, Пимен). К концу его правления был глубочайший экономический кризис, в стране царил голод, люди толпами бежали на юг, на Дон. Россия мало того, что проиграла Ливонскую войну, но и потеряла важные земли Прибалтики. Иван Грозный закрепостил русский народ, сделал из него раба. Россия чуть не потеряла независимость. Из-за него в России возникло крепостное право. Во второй этап своего правления он уничтожил всё то, что так кропотливо создавали его бывшие верные советники. ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИВАНА ГРОЗНОГО ПЛАЧЕВНЫ...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

Гхм...Как видно, конструктивный диалог тут невозможен. Не хочу, конечно, никого обидеть, но тема тонет в кликушестве со знаком "минус" (всех убил,ограбил, отпердолил лично, разорил, всё проиграл и т.п.) и кликушестве со знаком "плюс" (всех победил, создал чуть ли ни правовое государство, создал новые жанры литературы, всеобуч, его опорочили заговорщики и т.д.).Это печально.
Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Возможно и меня. И старайтесь руководствоваться своей точкой зрения, а не манягина. С какой стати я должен читать статью этого выжившего из ума человека? При составлении этой статьи он руководствовался не историческими фактами, а собственным фанатизмом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»