Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Да, Игорь Софронеев, такого бреда я ещё не встречал. Цитирую: "Казнено 17000 человек (уголовников, предетелей и т. д.). Современник Ивана Грозного - Генрих VIII в Англии правил 14 лет, казнено 79000 человек." Не укажите ли источник сих сведений? Про Генриха VIII я встречал число в 72 000 человек, про Грозного в 4 000, а вот 79 000 и 17 000 вижу впервые. Генрих же правил 38 лет, столько же, сколько и Грозный. В Росии Грозный казнил невинных людей, и это было очевидно. По его приказу были убиты такие выдающиеся люди, как Михаил Воротынский, Иван Висковатый, Никита Фуников. Обществу этих деятельных людей он предпочёл общество разбойников и развратников. Иван Грозный был очевидный маньяк, он зверски мучил и казнил людей. Новгородский поход был апофеозом его опричных злодеяний, этот поход он устроил на свой же русский город и вместе с опричниками убил там по разным подсчётам от десяти до пятнадцати тысяч людей. Причём убивали садистски: младенцев привязывали к матерям, тащили их по земле и бросали в Волхов. Что насчёт Полоцка, то страшная расправа над иудеями тоже на счёту у Грозного. После его правления казалось, что Россия испытала вражеское нашествие.

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Laketha »

Не укажите ли источник сих сведений?

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

"убил там по разным подсчётам от десяти до пятнадцати тысяч людей."Вообще-то несколько сотен.

Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Igor Ivanov, источник каких именно сведений?Павел Николаевич, Иван Грозный казнил в Новгороде около половины его населения, которое тогда составляло 30 000 человек. Вообще точно насчёт этого говорить нельзя, разные источники говорят по-разному

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

Про Новгород можно - есть сведения Синодика.

Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Вы думаете Грозный заносил в Синодик каждого убитого им человека, каждого крестьянина, каждого посадского? Да там нет и половины тех, кого убил Грозный.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

"Вы думаете Грозный заносил в Синодик каждого убитого им человека..."Сначала все было в виде отчетов, потом их свели воедино. В синодике часто нет поименного перечисления - только общее число убитых. Что касается казней в Новгороде, то там поименно все перечислены. Оснований не доверять этому документу нет.

Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Вы побольше Манягина слушайте. Весь прирост территории - это заслуга отнюдь не Грозного, а видных государственных деятелей той эпохи. Прироста населения не было - он сократил его до одной трети. Никаких судов и приговоров не было - Грозный пытал и казнил людей безо всякого суда и грабил собственные русские города, во время опричнины на его счету смерти десятков тысяч людей. Венчание на царство было идеей Макария, а не Грозного. Он разорял монастыри и убивал архиереев Русской Правосланой Церкви (митрополит Филипп, Пимен). К концу его правления был глубочайший экономический кризис, в стране царил голод, люди толпами бежали на юг, на Дон. Россия мало того, что проиграла Ливонскую войну, но и потеряла важные земли Прибалтики. Иван Грозный закрепостил русский народ, сделал из него раба. Россия чуть не потеряла независимость. Из-за него в России возникло крепостное право. Во второй этап своего правления он уничтожил всё то, что так кропотливо создавали его бывшие верные советники. ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИВАНА ГРОЗНОГО ПЛАЧЕВНЫ...

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

Гхм...Как видно, конструктивный диалог тут невозможен. Не хочу, конечно, никого обидеть, но тема тонет в кликушестве со знаком "минус" (всех убил,ограбил, отпердолил лично, разорил, всё проиграл и т.п.) и кликушестве со знаком "плюс" (всех победил, создал чуть ли ни правовое государство, создал новые жанры литературы, всеобуч, его опорочили заговорщики и т.д.).Это печально.

Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Возможно и меня. И старайтесь руководствоваться своей точкой зрения, а не манягина. С какой стати я должен читать статью этого выжившего из ума человека? При составлении этой статьи он руководствовался не историческими фактами, а собственным фанатизмом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»