Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран? ⇐ История Руси

[site-promotion]

Можно вспомнить ещё Генриха 8, который казнил 72.000 человек, Варфоломеевскую ночь. Ах да! Некоторые однозначно убеждёны - вот ежели англосаксы с прочими французами, то там всё пушисто, по закону и вообще по справедливости, а вот ежели в Росии, то однозначно по беспределу!

[Brandon]

Только не конспиролухия!" Иван Грозный, в отличие от своих предшественников, проводил независимую от Запада политику"Что есть независимая от "Запада" политика? Что есть вообще этот "Запад"?До правления Ивана III особых связей с Западной Европой не было вообще. По большому счету, Россия стала весомым фактором общеевропейской политики только в XVIII в. До этого - только одна из ведущих держав восточноевропейского региона. "Концентрация ртути превышала допустимую в сотни раз."Есть мнение, что это от модных тогда ртутных мазей. И не более. Грозный в конце жизни страдал отложением остеофитов на костях."Если при Михаиле черная легенда особо не поддерживалась, то уже при Алексее Тишайшем она стала поддерживаться."Официально гонево на Грозного не поддерживалось никогда. АМ со скрипом дозволил канонизировать Никону Филипа. Романовы поддерживали только ложный тезис об убийстве Дмитрия Годуновым (см. "Новый летописец").Вообще, память в народе (также среди светской и духовной элиты) о бессмысленном терроре Грозного была. См. напр. "Повесть о Харитоне Белоулине (Белоуленеве)". Типично для XVII в. царя Ивана оценивает Котошихин:"Великий князь Иван Васильевичь Московский, Гордый, сомногими своими князи и з боляры, ходил войною со многими войскипод Казанское, и Астараханское, и Сибирское царствы; и Божиимизволением, пленил тех царств царей, сь их государствы и зземлями, и поселил в тех государствах и землях многих людей,християн, для укрепления. И с того времяни учинился он великийкнязь над Московским государством, и над теми взятыми царствы, инад прежними княжствы, царем и великим князем Иваном Васильевичемвсеа Русии; и таковым обычаем в Росийской земле началосяцарствование. Княжествовавше же той великий князь, и потом царствова,правивше государство свое в ярости и во злобе силне, тиранскимобычаем, и имеяй со окрестными государствы войну и розвратие.Когда ж ему не случися быти со окрестным государствы в розвратии,и тогда пленил подданных своих, единоверных християн, и многимучителства над князи и боляры своими и простыми людми показа;понеже и сына своего смири на оный свет, пробиша его осном своим,и единаго митрополита повел задушити подушкою. Царствова же тойцарь, преставися.""Голова царевича не сохранилась "У Скопина-Шуйского тоже. Череп рассыпался в прах от влаги.

[site-promotion]

Иван Грозный правил 50 лет. Казнено 17000 человек (уголовников, предетелей и т. д.). Современник Ивана Грозного - Генрих VIII в Англии правил 14 лет, казнено 79000 человек. В 1533 году он ввел смертную казнь в виде сваривания в котле. После этого Грозного называют людоедом??? Полоцк - это был военный поход. Это было другое государство - Литва. В 1563 год Грозный совершил военный поход в Полоцк. После того как он завладел городом, предложил всем иноверцам принять православие. 300 человек наотрез отказались. Тогда он поставил их на лед – по разным источникам, либо Двины, либо одного из озер, – и по берегам обрубили льдину: мол, пусть Бог сам решит их судьбу. Льдина не выдержала, и они пошли ко дну… В принципе, для тех времён совершенно рядовой случай. Вспомните, что творилось во Франции, во время Великой Французской Революции. Тогда людей связывали вместе и бросали в Сену. Называлось это мероприятие "Революционная свадьба".

[DancoSan]

Негодяй! Мерзавец! Тиран самый настоящий. Вовлёк народ в ужасные беды.

[Brandon]

"Казнено 17000 человек"Казнено Х.З. сколько человек. Есть тольео Синодик с более-менее достоверными сведениями."Полоцк - это был военный поход."Там ничего терминального и не происходило. Население увели в Россию, а гранизон отпустили на все четыре стороны (500 ляхов даже одарили).

[fosco]

Впечатляют результаты опроса по теме. 29% - положительно оценивают деятельность педераста (сатаниста). Значит полный одобрямс пыткам и содомии. Печально.

[Tri_minus_odin]

Игорь Софронеев."Жаль, что админы группы запретили размещать ссылки."Это от администраторов группы не зависит, "глюк" какой-то. Ссылки можно размещать на стене (с указанием темы и номера сообщения) или же мне в "личку" прислать, затем вставим в Ваше сообщение.В дополнение к историографическому обзору, сделанному Павлом Николаевичем, приведу еще работу В.В. Шапошника "Иван Грозный. Первый русский царь". М., 2006.Основные тезисы автора по поводу репрессий:"В середине 1550-х годов царь был уверен в ненадежности и многих бояр, и своих ближайших советников, от которых «чаял прямой службы». На все это наложились и какие-то противоречия по вопросам внешней политики. С началом Ливонской войны Грозный стал считать, что именно «злобесные претыкания» бояр и сторонников Сильвестра и Адашева не позволили добиться того, чтобы «вся Германия была за православием». По словам Ивана IV, любые болезни у царских детей и жены Сильвестр объявлял Божиим гневом за войну с Ливонией. Возможно, Грозный и преувеличивал. Так, Адашев, один из руководителей внешней политики, последовательно на переговорах проводил линию на подчинение Ордена. Его брат Данила активно участвовал в военных действиях в Прибалтике. Другое дело, что после того, как стала ясна неизбежность вмешательства других держав в конфликт, деятели Рады, вероятно, предлагали пойти на уступки. В глазах же царя, на А. Адашеве лежала непосредственная вина за неудачу в недопущении вмешательства Литвы в Ливонскую войну и за полугодовое перемирие, предоставленное Ордену по просьбе датских послов...Истоки конфликта царя с боярами крылись в событиях 1550-х годов, а в 1564 г. он принял острую форму. Царь был уверен в том, что его окружают предатели, не желающие подчиниться установленной Богом его власти. Сложившиеся у него взгляды на свое место в стране столкнулись с другими взглядами и с практикой, установившейся в 50-е годы. Оказалось, царь не может просто удалить или уничтожить лиц, вызвавших неудовольствие, так как вся русская элита была связана множеством семейных, родственных, служебных связей – «все эти князья, великие бояре-правители, дьяки, подьячие, чиновники и все приказчики были связаны и сплетены один с другим, как звенья одной цепи». В таких условиях тронуть одного – означало тронуть многих, что вело лишь к обострению ситуации внутри правящей верхушки. Протест против репрессий, нарушавших традиции, оказался для царя сигналом о том, что править по-старому, традиционным способом, невозможно и оставаться в старом окружении, которое пропитано, с точки зрения Грозного, изменой.Источники позволяют сделать вывод о том, что изменники действительно были… Аристократов не устраивали порядки единоличного управления, которые пытался ввести царь...Причины разгрома Новгорода надо видеть в росте недовольства местного общества продолжавшейся Ливонской войной, которая была невыгодна влиятельным слоям населения (в том числе и духовенства). В таких условиях вполне вероятно оживление оппозиционных настроений. Вылились ли эти настроения в настоящий заговор – неизвестно, но для Грозного любое недовольство было равнозначно измене, что требовало принятия самых решительных и жестких мер."То есть причины репрессий были разными, и одна из них, действительно, состояла в том, что Иван Грозный столкнулся с попытками противодействия укреплению самодержавия.

[verwalter]

# 56 Вот кстати это парадокс русского народа... Я думаю что мы так и не стали свободными людьми. Я думаю что стоит уже задуматься, как это получилось? Вы не искали корни русского рабства?

[Laketha]

> Вы не искали корни русского рабства?Это когда покоренные народы становились рабами русских? Не было такого. Русские очень свободолюбивый народ, он не мог порабощать других

[Laketha]

> Я думаю что мы так и не стали свободными людьми.К какому народу принадлежите? Давайте разберем претензии

[Dr.Shmurge]

Да, Игорь Софронеев, такого бреда я ещё не встречал. Цитирую: "Казнено 17000 человек (уголовников, предетелей и т. д.). Современник Ивана Грозного - Генрих VIII в Англии правил 14 лет, казнено 79000 человек." Не укажите ли источник сих сведений? Про Генриха VIII я встречал число в 72 000 человек, про Грозного в 4 000, а вот 79 000 и 17 000 вижу впервые. Генрих же правил 38 лет, столько же, сколько и Грозный. В Росии Грозный казнил невинных людей, и это было очевидно. По его приказу были убиты такие выдающиеся люди, как Михаил Воротынский, Иван Висковатый, Никита Фуников. Обществу этих деятельных людей он предпочёл общество разбойников и развратников. Иван Грозный был очевидный маньяк, он зверски мучил и казнил людей. Новгородский поход был апофеозом его опричных злодеяний, этот поход он устроил на свой же русский город и вместе с опричниками убил там по разным подсчётам от десяти до пятнадцати тысяч людей. Причём убивали садистски: младенцев привязывали к матерям, тащили их по земле и бросали в Волхов. Что насчёт Полоцка, то страшная расправа над иудеями тоже на счёту у Грозного. После его правления казалось, что Россия испытала вражеское нашествие.

[Laketha]

Не укажите ли источник сих сведений?

[Brandon]

"убил там по разным подсчётам от десяти до пятнадцати тысяч людей."Вообще-то несколько сотен.

[Dr.Shmurge]

Igor Ivanov, источник каких именно сведений?Павел Николаевич, Иван Грозный казнил в Новгороде около половины его населения, которое тогда составляло 30 000 человек. Вообще точно насчёт этого говорить нельзя, разные источники говорят по-разному

[Brandon]

Про Новгород можно - есть сведения Синодика.

[Dr.Shmurge]

Вы думаете Грозный заносил в Синодик каждого убитого им человека, каждого крестьянина, каждого посадского? Да там нет и половины тех, кого убил Грозный.

[Brandon]

"Вы думаете Грозный заносил в Синодик каждого убитого им человека..."Сначала все было в виде отчетов, потом их свели воедино. В синодике часто нет поименного перечисления - только общее число убитых. Что касается казней в Новгороде, то там поименно все перечислены. Оснований не доверять этому документу нет.

[Dr.Shmurge]

Вы побольше Манягина слушайте. Весь прирост территории - это заслуга отнюдь не Грозного, а видных государственных деятелей той эпохи. Прироста населения не было - он сократил его до одной трети. Никаких судов и приговоров не было - Грозный пытал и казнил людей безо всякого суда и грабил собственные русские города, во время опричнины на его счету смерти десятков тысяч людей. Венчание на царство было идеей Макария, а не Грозного. Он разорял монастыри и убивал архиереев Русской Правосланой Церкви (митрополит Филипп, Пимен). К концу его правления был глубочайший экономический кризис, в стране царил голод, люди толпами бежали на юг, на Дон. Россия мало того, что проиграла Ливонскую войну, но и потеряла важные земли Прибалтики. Иван Грозный закрепостил русский народ, сделал из него раба. Россия чуть не потеряла независимость. Из-за него в России возникло крепостное право. Во второй этап своего правления он уничтожил всё то, что так кропотливо создавали его бывшие верные советники. ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИВАНА ГРОЗНОГО ПЛАЧЕВНЫ...

[Brandon]

Гхм...Как видно, конструктивный диалог тут невозможен. Не хочу, конечно, никого обидеть, но тема тонет в кликушестве со знаком "минус" (всех убил,ограбил, отпердолил лично, разорил, всё проиграл и т.п.) и кликушестве со знаком "плюс" (всех победил, создал чуть ли ни правовое государство, создал новые жанры литературы, всеобуч, его опорочили заговорщики и т.д.).Это печально.

[Dr.Shmurge]

Возможно и меня. И старайтесь руководствоваться своей точкой зрения, а не манягина. С какой стати я должен читать статью этого выжившего из ума человека? При составлении этой статьи он руководствовался не историческими фактами, а собственным фанатизмом.

[Dr.Shmurge]

А вы самый настоящий придурок! Вас заело на одной фразе "А более конструктивной критики у Вас нет?" - вы её везде употребляете, во всех темах. Cловарный запас маленький.

[Alaina]

Да а проигранная Лиывонская война явно в плюс Грозному? ))) А опричнина?

[Brandon]

"Но проиграна она из-за деятельности первого российского правозащитника Курбского"Столкновение в Прибалтике было неизбежно. Россия только с четвертой попытки установила свое доминирование в этом регионе. Ливонская война была проиграна не из-за Курбского, а главным образом, из-за качественного и количественного превосходства войск Батория и шведов. Собственно, Ливонская война делится на русско-ливонскую, две руско-польские/литовские и одну русско-шведскую. Русско-ливонскую и одну русско-польскую войну Россия выиграла.

[IzUm9]

Виктор у меня дежавю или вы повторяетесь?У меня создалось впечатление что вы пишите одни и те же сообщения, одни и те же аргументы на одной и той же стене но разным людям)

[Brandon]

"А как же сдача Курбским секретной информации о крепостях, передвижении войск"Войну 1560-1570 польско-литовское государство проиграло. Оно смогло взять реванш в войне 1579-1582. При чем тут Курбский, который сбежал в 1564?Кстати, Курбский не был никаким "правозащитником".