История РусиИван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Личность Ивана Грозного гораздо сложнее крайних оценок.... Излишняя заинтересованность геями и садистами (если она не связана с профессиональной деятельностью), тоже наводит на определённые размышления...

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Laketha »

{{2. Безусловно надо отказаться от историографического образа "Иван Террибль". Речь идет даже не просто о производной от взглядов на Ивана иностранцев. Она является производной от восточноевропейской пропагандистской публицистики времен Ливонской войны. Представим себе, что мы изучаем личность Сталина ориентируясь на издания ведомства Геббельса (впрочем, мы к этому и сейчас близки).3. При изучении опричнины очень часто упускается из виду европейская синхрония, без которой понять происходившее в XVI веке невозможно. Точнее эта синхрония приводится только в самой примитивной форме: "а у них Варфоломеевская ночь была". Разумный ответ на это - Ну и чего? Если у тебя сосед пьяный жену бьет, то это повод что ли самому так поступать? Вопрос не в тех или иных исторических эксцессах этой эпохи, а в её общих условиях. Вторая половина XVI века во всех крупных европейских странах - эпоха ожесточенных гражданских войн. Идеологический дизайн этих войн был связан с противостоянием протестантов и католиков, но отсюда совсем не следует, что этот дизайн был первопричиной, а не оформлением гражданских противостояний, длившихся десятки лет и уносивших тысячи жизней, предполагавших непрерывные внешние интервенции, государственную измену, самые подлые интриги, самые грязные преступления. Франция - борьба католиков и гугенотов, Англия - сперва преследование протестантов при Марии, а затем борьба католиков с королевской властью англиканки Елизаветы, Испания - война в Нидерландах, бывшая именно гражданской войной, Германия - непрерывные войны протестантских князей с императором... Если мы предположим, что существовали серьезные имманентные причины, спровоцировавшие общий внутренний кризис европейских держав XVI столетия и сделала общим явлением гражданские войны (причины могут быть и экономические, и организационные, и психологические), то решительно не видно, какие причины могли бы вывести Россию из под действия этого всеобщего закона. В России также в той или иной форме должна была начаться гражданская война. И если исходить из этого факта, как из установленного, то нам придется поразиться тому, с каким искусством Иван IV сумел ввести гражданскую войну в стране в рамки опричнины, то есть управляемой гражданской войны, контролируемой государем.}}(c) Егор Холмогоров // Доклад в Институте динамического консерватизмаПолностью здесь: holmogor.livejournal [точка] com/3357252.html

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

" В России также в той или иной форме должна была начаться гражданская война. И если исходить из этого факта, как из установленного, то нам придется поразиться тому, с каким искусством Иван IV сумел ввести гражданскую войну в стране в рамки опричнины, то есть управляемой гражданской войны, контролируемой государем."Такого бредового утверждения еще не встречал. Как видим, кликуши не только могут ругать Грозного, но и хвалить. ))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Laketha »

#44Павел Николаевич,Ну а какую бы Вы дали адекватную оценку опричине? Ответ "Всё сложно" не устраивает по той причине, что маховик эксплуатации Ивана IV в идеологических целях уже запущен - нужна четкая и ясная формулировка

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

См. пост №8.Чтобы оторваться от штампов, мифов и идеологических клише необходимо всего- навсего обратиться к специальным исследованиям.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение RusTurist »

=пост №8. довольно небольшой список.Возможно, приводить историографические данные была неплохая идея.Иначе получается как у ликермана "где точно написано, что... ?".

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Laketha »

#46Павел Николаевич,Пост №8 это как раз из разряда "всё сложно". Я понимаю, что для Вас, как историка, это просто, но каждый из пунктов №8 можно раскликушиствовать в обе стороны.

Аватара пользователя
site-promotion
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение site-promotion »

Всё-таки, Иван Грозный, в отличие от своих предшественников, проводил независимую от Запада политику. Жаль, что админы группы запретили размещать ссылки. Но начнем. Про сыноубийство. В 60-е годы 20-го века была проведена эксгумация останков Ивана Грозного и его сына Ивана. Были проведены биохимические и прочие экспертизы.Концентрация ртути превышала допустимую в сотни раз. У Манягина есть что и концентрация мышьяка превышала допустимую в десятки раз.Либеральные историки сразу же предположили, что Иван лечил сифилис, либо ставил чашу со ртутью в спальню для здоровья.Сразу приходящая на ум версия о неоднократных попытках отравления царя и царевича даже не рассмативается. Табу? :)Голова царевича не сохранилась (почему? при Романовых изъяли?), но сохранились посмертные локоны его волос, и там нет следов крови.В летописях и личной переписке царя периода смерти царевича есть упоминания о болезни царевича, но нет упоминаний его убийства ударом посоха.Вывод. Легенда убийства была придумана еще при жизни царя. его врагами католиками, позже подхвачена и негласно подержана Романовыми (отсюда и изъятие головы царевича), а потом в 19 веке подхвачена всей либеральной камарильей :)

Аватара пользователя
site-promotion
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение site-promotion »

Именно Романовы были заинтересованы в поддержке черной легенды про Ивана Грозного.Если при Михаиле черная легенда особо не поддерживалась, то уже при Алексее Тишайшем она стала поддерживаться. В это время недовольство крестьян крепостным правом, недовольство выросшими налогами начало выливаться в бунты и в побеги на окраины.А по дорогам Руси ходили скоморохи, певшие о золотых временах грозного, но благостного царя.Вот тогда наверное и дали ход черной легенде, в том числе и про убийство сына, а голову изъяли. Скоморошество было запрещено.При разбивании головы в кровь, думается, брызги крови оказались бы на волосах, локоны были длинными, они и были срезаны после (!) смерти.

Аватара пользователя
site-promotion
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение site-promotion »

А ведь общепринятая версия держится на инсинуации папского агента Антония Поссевино, который в Москву-то прибыл лишь через полгода после смерти царевича.Конечно эта католическая байка очень понравилась и Романовым после Смуты, и либералам в 19 веке, да и нынешним либералам нравится. )))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»