Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Переписка Грозного с Курбским.... То что легко поддавался чужому влиянию согласен. Адашев и Сильвестр вообще были против Ливонской войны, считая что надо продолжать продвижение на Восток в Крым (что в тех условиях было утопией). Новгородской республики уже давно не было (она разложилась сама, а Иван Третий её добил). Погром Грозного скорее был связан не с давно утраченными "новгородскими вольностями", а с его личной неприязнью к новгородцам, выступавшим на стороне его дяди Андрея Старицкого против его матери Елены Глинской, да и опричники постарались (пограбить хотелось). Не сказал бы что во Франции или Испании того времени жилось лучше чем в России. И где был бы английский королевский флот без русского леса...

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

Гхм... Думается, что некоторые тут находятся во власти стререотипов и мифов о Грозном.Например, об избранной раде и Сильвестре. Вообще, это росказни Курбского. Он много чего насочинял. По сути, рады (какого-то неофициального правительства) не было: священник Сильвестр просто талантливый мыслитель, сам Андрюха Курбский занимался войной, а не управлением, и только А.Д. Адашев имел влияние из этой "рады" на государственные дела. В дейстаительности, у кормила гос. управления стоял куда более широкий круг людей в составе Боярской думы (в т.ч. Ближней думы), верхушки дьячества и священства. Все преобразования того осуществлялись их общими усилиями. Кстати, в Опричнине были талантливые гос. деятели и полководцы. Например, Годунов, братья Щелкаловы, Д.И. и А.И. Хворостинины и А.Д. Басманов.Короче, тогдашняя реальность была гораздо сложнее, чем кажется.

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Были и талантливые, но потом начали грызть друг друга (Скуратов Басмановых и Вяземского, Басмановы друг друга). Если бы Скуратов не погиб Грозный наверняка отправил бы его на плаху.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

Вообще, руководители Опричнины, а позже - Двора и их потомки, как правило, блокировались вместе против Земщины. Что касается Лукьяныча, то никаких примет будущих гонений не установлено, вплоть до смерти он был в исключительном фаворе (и его племянник был в фаворе вплоть до смерти царя).

Аватара пользователя
hiphop
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение hiphop »

Ребята, учитывайте, у Грозного были свои Березовские и Ходорковские, и вообще эпоха Грозного - переход от феодальной раздробленности к абсолютизму. Что касается тирании - надо посмотреть, кто больше голосовал "ногами" - народ или бояре(олигархи)? Если последние, то как говориться "и х.. с ними!"

Аватара пользователя
Автор темы
Dr.Shmurge
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Dr.Shmurge »

Вообще-то, Евгений, переход к абсолютизму начался при Петре I. При Грозном же царил беспредел, народ России жили в абсолютной беззащитности перед царскими слугами, и при нём начался переход к деспотизму. И феодальная раздробленность прекратилась при Василии III. Грозный скорее завершил последний этап объединения русских земель, но я не считаю, что при этом должно умирать народу - в несколько раз больше, чем при его предшественниках, чья деятельность была направленна именно на объединение. Грозный по количеству жертв отличается от них, как спортсмен-чемпион от постого школьника, участника соревнований.

Аватара пользователя
internet-busines.org.ua
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение internet-busines.org.ua »

Смотря для какой страны смотреть, для Московии положительно- расширение границ государства, для соседей (литовцев, белорусов) отрицательно, из-за его агрессии эти земли потеряли более половины населения и были вынуждены объединиться в федеративное государство- Речь Посполитую.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение sas »

ё-в несколько раз больше, чем при его предшественниках-ёСкока это будет в граммах?

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Brandon »

"При Грозном же царил беспредел, народ России жили в абсолютной беззащитности перед царскими слугами, и при нём начался переход к деспотизму. И феодальная раздробленность прекратилась при Василии III."Это слишком сильно сказано. Пять лет опричного террора было. А так, в общем плане, систему государственного управления по возможности рационализировали.Удельная система приказала долго жить фактич. еще во времена Ивана III."для соседей (литовцев, белорусов) отрицательно, из-за его агрессии эти земли потеряли более половины населения"Тогда еще не было войн национальных государств. Сведений о потере половины населения "беларусами" нет.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение fosco »

Существует мнение, что Иоан Грозный был сатанистом. Этот факт легко объясняет нечеловеческую жестокость этого фанатика.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»