История РусиИван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Jonny-23
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 30.09.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Jonny-23 »

Грозный такой был из за того что было тяжелое детство все проблемы идут с детства

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение DeRax.net »

#122Прям готовый сценарий для очередного американского фильма о маньяках...

Аватара пользователя
Rokkis
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Rokkis »

Кремлёвская резня топором или как Ваня в люди ходил ))))

Гость
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Гость »

Кто-то задал вопрос: а был ли Грозный сифилитиком? Конечно, он был сифилитиком. А ещё и психопатом-извращенцем. Разве нормальный человек мог разделить Московское царство на две части, чтобы одна половина (опричнина) грабила другую(земщину)? И врали иноземцы-современники, что он пролил много крови. Он пролил её гораздо больше. А теперь сторонники монархии хотят представить его "белым и пушистым" царём православным. И обвиняют в неправде историков. Да, врут историки, что он был плохим. Он был не просто плохим, а омерзительно плохим царём.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 17946
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Gosha »

Гость:Разве нормальный человек мог разделить Московское царство на две части, чтобы одна половина (опричнина) грабила другую(земщину)?
При Сталине доносителю выдовали 10 часть имущества на кого он доносил, так что о ненармальности царя мы умолчим.
Опричнина возьмем словарь Даля или Фасмера. Опричь – кроме. Опричнина отдельная часть государства подчиняющиеся непосредственно царскому двору. Опричными были волости расположенные по границе государства внутренние волости были земские. Вы скажите полицейская мера, я скажу вынужденная, любимое занятие царя было «перебирать людишек». Личная гвардия «опричники» были при всех дворах «гвардейцы кардинала», «мушкетеры короля», швейцарцы шотландцы, немцы, испанцы. Цивилизованная Франция – Варфоломеевская ночь более 100 тысяч мужчин, женщин, детей по всей стране были убиты. Карл IX из окна своего кабинета в Лувре стреляет по прохожим без белых повязок из аркебузы. Иван IV собственноручно никого не убивал. Смотрел, присутствовал, распоряжался, но не убивал. Скажете, а сына Ивана слухи пущенные иностранными лекарями, подхваченные отечественными историками, художником Репиным. Сын был отравлен и умер от горячки. Страна наконец была объединена и Новгород потерял свою самостоятельность окончательно.
Гость:Кто-то задал вопрос: а был ли Грозный сифилитиком? Конечно, он был сифилитиком. А ещё и психопатом-извращенцем.
Сифилис Люэс, как мне нравится повторяемая глупость на каждом форуме. Где это Иван IV мог заразиться этим недугом, в своем тереме, который оберегался пуще султанского сераля, от гулящих людей, мужиков вешали, а баб жгли на кострах, от боярынь которые жили по "Домострою", от опричников которых за "срамную болезнь" сажали на кол или резали как баранов. Скажите от кого?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Михаил Полубояров
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 13.06.2012
Откуда: Москва
Возраст: 72
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Михаил Полубояров »

Оценивая деятельность крупного государственного деятеля, нельзя к нему относиться так, словно он правил не 20 лет, а 2 дня. Естественно, что за десятки лет своего царствования и Грозный, и Сталин проявляли себя в разные периоды по-разному. Почему мы здесь на форуме помним только опричнину? Я, например, тоже оцениваю репрессии Ивана Васильевича со знаком "минус". Но как быть с завоеванием Волги до самого устья? Если бы Иван Грозный не овладел Волгой, Россия никогда не стала бы великой державой. Покорив Казань, Россия вышла к Среднему Уралу, к металлам, калийным солям и др., без чего не сделаешь пушек, ружей, порох. Эпоха лука и стрел кончилась, наступила эпоха металла и технологий, а у России почти не было руд и минералов.
Далее. Завоевав Волгу, Россия разъединила мусульманский мир, предотвратив потенциально опасный альянс Казанского, Крымского и Астраханского ханств. Этот союз сулил гибель русской цивизации. Разве захват Волги и выход к Уралу и Сибири не стоит нескольких тысяч голов бояр и простого люда, погубленных опричниной? Конечно, хорошо бы Иван этого не делал. Однако без того, что он совершил в своей международной политике, карта мира изменилась бы неузнаваемо.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 17946
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Gosha »

Михаил Полубояров:Разве захват Волги и выход к Уралу и Сибири
Вы забыли о державе Строгановых, казаки Ермака покорили Сибирское ханство и ушли за Обь и Иртыш, поклонились всем этим богатством Ивану Васильевичу, за прежние обиды. Строгановы сдали в царскую казну 100 пудов серебра, 10 пудов золота, пуд горного хрусталя, 5 шапок самоцветов (гранаты, топазы, изумруды), тридцать возов пушнины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Гость »

А как к нему надо относиться? Как к святому? Это для вас он крупный гос. деятель, а для меня - преступник и убийца. Маньяк, возомнивший себя живым Богом. Спасибо, что напомнили о словаре Даля. Полистаю. Может найду там раздел о том, что Грозный царь хотел покорить Сибирь и воспользоваться её природными ресурсами.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 17946
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Gosha »

Гость:А как к нему надо относиться? Как к святому? Это для вас он крупный гос. деятель, а для меня - преступник и убийца. Маньяк, возомнивший себя живым Богом.
Времена меняются, меняемся и мы. Преступником был друг детства князь Курбский, а царь есть царь. Цивилизованная европейская страна Англия друг короля Томас Мор был казнен «квалифицированным образом» четвертованием. Рубили с толком преступник должен оставаться жив до конца казни и в сознании. Рубили кисти рук, стопы ног, потом человека потрошили и внутренности сжигали на углях, он же вынужден был на это смотреть, если терял сознание то приводили в чувство и только по распоряжению короля, герцога, графа или барона рубили голову. Потом разносили его отрубленные члены по четырем концам Лондона или другого города, прибивали с указом к воротам, а голову на кол у Тауэра. Еще было одно чисто английское изобретение «клетка». Ростовая железная клетка в которой преступник мог только стоять, а чтобы он чувствовал себя поудобней внутрь клетки были направлены острые шипы в дюйм длины. Они не могли серьезно повредить тело осужденного, в районе головы таких шипов не было. Клетка подвешивалась или устанавливалась на помост. Чтобы осужденный дольше мучился палач обязан давать воду, один раз в день и хлеб. Палач головой отвечал если осужденный умрет раньше установленного срока. В таких случаях палач даже за большие деньги родственников осужденного не оказывал ему «последнею услугу». В клетке осужденный очень долго поддерживался между смертью и жизнью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Гость »

А ваш царь православный "переплюнул" англичан. Не стану перечислять. Я не смакую подробности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»